Майкл_С

COVID-19

В теме 1 874 сообщения

11 минут назад, Klara Gardel сказал:

а что же думают сами вирусологи о ковиде?

Как было написано в одной "фотожабе":  а кто сейчас не вирусолог? Причем все "вирусологи" говорят разные вещи. Есть подозрение, что в подавляющем большинстве роликов и от "вирусологов" ложь, провокация и еще кое-что. Не имея профильного медицинского образования это смотреть не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apis сказал:

Как было написано в одной "фотожабе":  а кто сейчас не вирусолог? Причем все "вирусологи" говорят разные вещи. Есть подозрение, что в подавляющем большинстве роликов и от "вирусологов" ложь, провокация и еще кое-что. Не имея профильного медицинского образования это смотреть не имеет смысла.

А я, знаете, что сделала: посмотрела про каждого из лекторов в интернете. Кем они являются, какое у них образование, чем занимаются в настоящее время, какие отзывы о них. И да, как ни странно, но все, кого я нашла, говорят, в целом, об одном и том же.
Опять же, информация не для приема на веру (мне и вам), а для расширения диапазона понимания.
Мне было очень интересно.

Я переболела прошлой осенью очень жестко, даже пыталась умереть) Со мной обошлось...
Сейчас встал вопрос о прививках. Мужу будут делать в понедельник (если не сорвется, как неделю назад из-за отсутствия вакцин), а нам пока отмашки не давали. Но обещали к учебному году охватить всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Klara Gardel сказал:

Слушала еще Гундарова, тоже вирусолога.

Он не вирусолог, а типа эпидемиолог, если мне с кем-то память не изменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас тут было принято весёлое решение - в ковидарии больной находится 5 дней, потом выпинывается на долечивание домой. Не, конечно про совсем тяжёлых, которые на ИВЛ и подобное - речь не идёт, но таки очень весело. Новых ковидных коек, говорят, не будет вам, а то вам сколько не дай - тут же все заполните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, shouhei сказал:

Он не вирусолог, а типа эпидемиолог, если мне с кем-то память не изменяет.

Да, наверное. Я видела его дискуссию с вирусологом, Лисицыным, вроде бы.

3 минуты назад, shouhei сказал:

У нас тут было принято весёлое решение - в ковидарии больной находится 5 дней, потом выпинывается на долечивание домой. Не, конечно про совсем тяжёлых, которые на ИВЛ и подобное - речь не идёт, но таки очень весело. Новых ковидных коек, говорят, не будет вам, а то вам сколько не дай - тут же все заполните.

Так если сейчас предлагается даже ОРЗ считать ковидом, пока не доказано обратное)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Опять же, информация не для приема на веру (мне и вам), а для расширения диапазона понимания.

Чем мне нравятся ролики Бориса Витальевича, когда он говорит то, что я могу проверить (про Украину) это всегда правда на 100% в отличии от ряда прочих ораторов, которые врут, как дышат. 

Вот и у  Жолобак звучит, что люди "закошмарены" СМИ и вообще бытием под руководством настоящих фашистов. Тут об иммунитете и речи быть не может. Вот это правда. О какой тогда борьбе с вирусом может идти речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Так если сейчас предлагается даже ОРЗ считать ковидом, пока не доказано обратное)

Это  не так. Да и деньги в системе ОМС уже закончились в общем-то(я про свой регион, разумеется) из специально выделенных дополнительно. Потому наоборот, ковидлу признают таки только по результатам мазков, если нет пневмонии, которая тоже весьма хорошо видна на рентгене/КТ. Идёт целый вал звонков на горячую линию областного минздрава, что кого-то там отказываются принимать в отделение, обычно не разбираются, сразу же сверху главврачу по макушке - принять. Как? Твои проблемы. Про то, что показаний к стационарному лечению нет - выпишешь через пару дней. В общем, творится такой цЫрк с конями... Ну и плюс видеоконференции с руководством - несколько раз в день, некогда граждан принимать/лечить/руководить - надо присутствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Чем мне нравятся ролики Бориса Витальевича, когда он говорит то, что я могу проверить (про Украину) это всегда правда на 100% в отличии от ряда прочих ораторов, которые врут, как дышат. 

Вот и у  Жолобак звучит, что люди "закошмарены" СМИ и вообще бытием под руководством настоящих фашистов. Тут об иммунитете и речи быть не может. Вот это правда. О какой тогда борьбе с вирусом может идти речь?

Вот именно! Вся борьба на государственном уровне непоследовательна, хаотична и лжива.
А Константин Семин при том уже начал "выписывать из левых" тех, кто не спешит вакцинироваться. Причем слишком, как мне кажется, эмоционально, в запале выдавая непроверенную информацию. Вообще мне вся эта повышенная эмоциональность вокруг вируса кажется очень вредной, не в последнюю очередь для пропаганды. Действительно, возникает вопрос, а почему бы не пригласить на беседу профессионального вирусолога или эпидемиолога с большим опытом работы?
Вот честно.., пока сама искать не начала, слышала только Водовозова, Утина, Мясникова и других неспецифичных докторов.

2 минуты назад, shouhei сказал:

Это  не так. Да и деньги в системе ОМС уже закончились в общем-то(я про свой регион, разумеется) из специально выделенных дополнительно. Потому наоборот, ковидлу признают таки только по результатам мазков, если нет пневмонии, которая тоже весьма хорошо видна на рентгене/КТ. Идёт целый вал звонков на горячую линию областного минздрава, что кого-то там отказываются принимать в отделение, обычно не разбираются, сразу же сверху главврачу по макушке - принять. Как? Твои проблемы. Про то, что показаний к стационарному лечению нет - выпишешь через пару дней. В общем, творится такой цЫрк с конями... Ну и плюс видеоконференции с руководством - несколько раз в день, некогда граждан принимать/лечить/руководить - надо присутствовать.

Про ОРЗ на центральных каналах сказали)
И да, сочувствую. Хотя, цирк с конями у нас везде. В техникуме, где я работаю, в апреле были уже случаи заболевания ковидом, но на карантин не закрывали. Спокойно учились в утвержденном режиме. Как только в мае дали отмашку, ковид все сразу увидели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Klara Gardel сказал:

Спокойно учились в утвержденном режиме. Как только в мае дали отмашку, ковид все сразу увидели.

Есть подозрения что и в глобальном масштабе оно так. В "тучные" годы короновирусы - это грипп, а когда прижал кризис, но к войне еще не готовы, можно заострить внимание на болезнях, типа вот причина ваших проблем. А тут сразу и люди виноваты, носят маски не 24 часа в сутки, а 23 (это какой-то неофашист так прямым текстом и выдал) и сделать якобы ничего нельзя (новые штаммы, вакцина не на 100% эффективна). А как насчет того, чтобы бессмысленно потраченные деньги на т.н. "борьбу с пандемией", содержание "слуг народа", прочую показушную чушь, направить на реальное улучшение жизни людей, а не пугать их штрафами, ограничениями и запретами, которые все равно приходится обходить за деньги. Людям приходится больше работать за меньшие деньги, что очень "способствует" повышению иммунитета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Klara Gardel сказал:


Слушала еще Гундарова, тоже вирусолога.

  О вирусах, иммунитете и вакцинах (Показать содержание)

 

 

Гундаров вообше непонятно что за фрукт. В Википедии есть только его диссертация по философии, амнасчет медицины, только сказано что он "доктор медицинских наук", при этом закончив Ставропольский мединститут и ординатуру в 1976 году больше медработой не занимался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Apis сказал:

Есть подозрения что и в глобальном масштабе оно так. В "тучные" годы короновирусы - это грипп, а когда прижал кризис, но к войне еще не готовы, можно заострить внимание на болезнях, типа вот причина ваших проблем. А тут сразу и люди виноваты, носят маски не 24 часа в сутки, а 23 (это какой-то неофашист так прямым текстом и выдал) и сделать якобы ничего нельзя (новые штаммы, вакцина не на 100% эффективна). А как насчет того, чтобы бессмысленно потраченные деньги на т.н. "борьбу с пандемией", содержание "слуг народа", прочую показушную чушь, направить на реальное улучшение жизни людей, а не пугать их штрафами, ограничениями и запретами, которые все равно приходится обходить за деньги. Людям приходится больше работать за меньшие деньги, что очень "способствует" повышению иммунитета.

Нет, я, конечно, далека от мысли о всемирном заговоре)

Ковид существует, в чем я убедилась и на собственном печальном опыте. Но то, что могло бы приняться в рабочем режиме в здоровом обществе, как мутация определенного вируса (как с разными видами гриппа), непоследовательными мерами было превращено в глобальную все усугубляющуюся проблему.
Люди умирают( Но вокруг меня это происходило не столько из-за самого вируса, сколько из-за низкого уровня медицинских услуг. У мамочки врачи скорой трижды не смогли обнаружить инсульт! Трижды! Увезли с короновирусом и смерть от него же поставили…
Женщина с работы умерла в 65 лет, ее не госпитализировали вовремя, как я понимаю.
Я сама отказывалась ехать в больницу, пока совсем не прижало, потому что терпеть не могу больницы и не доверяю современной медицине.
Ко мне в первый вечер и ночь никто не подошел, пока я не начала задыхаться. Со мной в палате лежала доктор в возрасте, она меня и спасла, собственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Varjag сказал:

Гундаров вообше непонятно что за фрукт. В Википедии есть только его диссертация по философии, амнасчет медицины, только сказано что он "доктор медицинских наук", при этом закончив Ставропольский мединститут и ординатуру в 1976 году больше медработой не занимался.

Вот, что пишут о Гундарове в вики:
 

В 1971 году окончил Ставропольский медицинский институт[1][4].

В 1975 году окончил специальную ординатуру для работы в странах Азии и Африки[4].

В 1982 году окончил аспирантуру Института философии АН СССР[1].

В 1983 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «„Отношение“ как философская категория» (специальность 09.00.01 — диалектический и исторический материализм)[4][6].

В 1986 году — курс ВОЗ по эпидемиологии рака в Берлине (ГДР) и курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете[1][4].

В 1990 году — делегат ХХVIII съезда КПСС.[источник не указан 453 дня]

В 1991 году во Всесоюзном научно-исследовательском центре профилактической медицины защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора медицинских наук по теме «Особенности центральной гемодинамики и гемодинамики головы как факторы риска основных неинфекционных заболеваний и смертности»[5][7].

В 1994—2003 годах — профессор Российской медицинской академии последипломного образования[1][2].

В 1996 году стал членом РАЕН[4].

В 1996—2005 годах[1] и в 2010 году — заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздравсоцразвития РФ[1][5].

С 2005 года — профессор по специальности «внутренние болезни».[источник не указан 453 дня]

В 2016 году стал одним из учредителей московского отделения Народно-патриотической партии России «Власть народу», в июне 2021 года отделение как самостоятельное юридическое лицо ликвидировано[8]. На 2021 год — Заместитель председателя партии по идеологии[3].

В 2020 году является сотрудником Сеченовского университета в должности «Главный специалист по организации общественного здоровья», которая относится к административно-управленческому персоналу[9].

Гундаров говорит о себе как о «поклоннике марксизма»[10].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Вот, что пишут о Гундарове в вики:

Я про это и говорил. Непонятно где и как он получил ученую степень по медицине. И судя по тому, что его приводят в качестве аргумента разные шизики, включая антимасочников, личность подозрительная. Хотя, опять же, я пару интервью его видел - он говорит одно, шизики все это переворачивают по-своему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(Немного не в тему, сам не читал еще, только собираюсь)

Водовозов рекомендовал — Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Apis сказал:

Есть подозрения что и в глобальном масштабе оно так. В "тучные" годы короновирусы - это грипп, а когда прижал кризис, но к войне еще не готовы, можно заострить внимание на болезнях, типа вот причина ваших проблем. 

Какие в ж... тучные годы? Они закончились в 2008 году, а на Украине - еще раньше.

Насчет гриппа - даже простой терапевт по может по симптомам дать направление на пцр-тест, а может не дать. За последний год я болел 2 раза, 1 раз в Эстонии, другой - в РФ. Спрашивали характерные симптомы (сухой кашель и т. д.) и выписывали лекарства. До пцр-тестов не дошло, и ковид вслепую не ставили.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Я про это и говорил. Непонятно где и как он получил ученую степень по медицине. И судя по тому, что его приводят в качестве аргумента разные шизики, включая антимасочников, личность подозрительная. Хотя, опять же, я пару интервью его видел - он говорит одно, шизики все это переворачивают по-своему.

Ну, мало ли кто кого цитирует. На это не нужно никакой лицензии специальной)

И да, я слушала его дискуссию с вирусологом, оба выглядели достойно по подаче материала, и на каком-то канале он отвечал на вопросы по ковиду.

Опять же, повторюсь, лично мне это было интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, iocube сказал:

(Немного не в тему, сам не читал еще, только собираюсь)

Водовозов рекомендовал — Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ

Водовозова я вчера послушал. После его слов о "какой-то нюрнбергской конвенции" продолжать дальше не стал. Вообще сейчас нет нормальной разъяснительной работы, есть агрессивная рекламная кампания что с одной, что с другой стороны, разумные аргументы никто не хочет предавать огласке. Считают всех нас за дебилов, а мне это не нравится.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

агрессивная рекламная кампания

Весь пропагандонский пул сейчас заряжен, но все же Водовозов с самого начала в одной тональности, просто чуть агрессивней стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, iocube сказал:

Весь пропагандонский пул сейчас заряжен, но все же Водовозов с самого начала в одной тональности, просто чуть агрессивней стал.

Глянул по диагонали статью. Опять про оспу, чуму и прочее, при этом ни слова о том, что все, кто вакцинировался к примеру от оспы, прошли диспансеризацию. У нас, да и не только у нас, главный антипрививочник - это государство. Не в состоянии обеспечить медобслуживание в необходимом обьеме, связанным с вакцинацией - обследование и последующее наблюдение, оно все спихивает на "не тот народ". Это людоедство уже достало, людей никто не хочет слушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слышал, что проверка на переносимость вакцины в Москве в одной клинике за 7000 рубле делается. Кагарлицкий вещал. По мне, так бесплатной и доступной должна быть сия процедура хотя бы для некоторых категорий населения. 

Но ведь по статистике осложнений от прививки очень малое число. И наверняка уже у больных чем-то людей, то есть таким можно и тревожитс. Понимаю, что не показатель, но я вообще кроме болезненности места укола ничего не испытывал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Varjag сказал:

Водовозова я вчера послушал
агрессивная рекламная кампания

Я извиняюсь, но Водовозов (как и ряд других вменяемых людей) про вакцинацию говорил прямо с самого начала эпидемии, когда пул "консервативных интеллектуалов-государственников" ещё был заряжен тезисами про "просто грипп" и "про прививку хрюкают только навальнята". На текущем извиве линии партии вектор госпропаганды, вроде как, направлен примерно в ту же сторону, но у меня есть подозрения, что Водовозов вряд ли сменит позицию по данному конкретному вопросу, даже если вдруг завтра всё резко перефарбуется и официальной линией станет "Гейтс вас анально чипировал, вали сотовые вышки!".

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, iocube сказал:

Слышал, что проверка на переносимость вакцины в Москве в одной клинике за 7000 рубле делается. 

Сущие пустяки. А потом они удивляются, что это народ массовых гуляний в очереди на прививку не устраивает, и вообще не рвется в эти очереди.

2 минуты назад, Shnyrik сказал:

Я извиняюсь, но Водовозов (как и ряд других вменяемых людей) про вакцинацию говорил прямо с самого начала эпидемии

Это не отменяет того, что он говорит ересь, и людей считает за баранов. Кстати, ересь, выгодную фармкомпаниям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перефразируя вышесказанное о нынешней рекламной прививочной кампании - так даже ручку они никому не продадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Klara Gardel сказал:

всемирном заговоре

Вот что за крайности?Или всемирный заговор с рептилоидами и мак адресами у вакцинированных или "эпидемия-карантин-вакцинация". А не может быть эпидемия сама по себе, а такое обильное внимание к ней со стороны наших хозяев само по себе? В том смысле, что реакция на процесс зависит от прочих условий.

 

1 час назад, Klara Gardel сказал:

Ковид существует,

Существует, и необоснованно повышенное внимание к нем существует, верно? А вот существовал ли ковид, скажем, в 2018?

 

1 час назад, Klara Gardel сказал:

Люди умирают( Но вокруг меня это происходило не столько из-за самого вируса, сколько из-за низкого уровня медицинских услуг.

Мед УСЛУГИ!!! - это только один аспект того, что нам ярко описал в трех словах господин Дудь. От безработицы, ипотечного рабства, отсутствия охраны труда, отсутствия нормального пенсионного обеспечения люди умирают тоже не слабо. 

 

1 час назад, Varjag сказал:

Какие в ж... тучные годы? Они закончились в 2008 году, а на Украине - еще раньше.

Отвечу вашим же любимым приемчиком: не судите по одной стране!

1 час назад, Varjag сказал:

Спрашивали характерные симптомы (сухой кашель и т. д.)

Я так понимаю, сухой кашель у людей появился впервые в 2020 году? Ну и все прочие симптомы.

1 час назад, Varjag сказал:

Вообще сейчас нет нормальной разъяснительной работы, есть агрессивная рекламная кампания что

не похоже на борьбу с эпидемией. Не так ли?

52 минуты назад, Varjag сказал:

у нас, главный антипрививочник - это государство. Не в состоянии обеспечить медобслуживание в необходимом обьеме, связанным с вакцинацией

Зато все остальные страны могут? Там медицина супер, да?

 

30 минут назад, Varjag сказал:

Перефразируя вышесказанное о нынешней рекламной прививочной кампании - так даже ручку они никому не продадут.

Ну вакцинация для граждан бесплатна, но вакцину то ведь государство закупает у частных хвирм, верно? За чей счет сей банкет? Это может быть как-то связано с инфляцией, разговорами о повышении налогов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apis сказал:

Отвечу вашим же любимым приемчиком: не судите по одной стране!

А по какой стране судить? Где у нас до обьявления пандемии были "тучные годы"?

4 минуты назад, Apis сказал:

Я так понимаю, сухой кашель у людей появился впервые в 2020 году? Ну и все прочие симптомы.

Ты как всегда все понимаешь по-своему. У болезни есть характерные симптомы. У гриппа и ковида они разные, хоть и пересекаются, поскольку и то и другое - орз. Поэтому интересуются симптомами, характерными больше для ковида.

6 минут назад, Apis сказал:

не похоже на борьбу с эпидемией. Не так ли?

Это похоже на жадность и безответственность. То есть бороться как-то надо, но поскольку полностью взять на себя ответственность государство не может - оно ведет себя вот так.

7 минут назад, Apis сказал:

Зато все остальные страны могут? Там медицина супер, да?

Ты читать умеешь вообше? Речь была не только об РФ (или Украине).

8 минут назад, Apis сказал:

Это может быть как-то связано с инфляцией, разговорами о повышении налогов?

И как это связано с инфляцией, с повышением налогов? Раскрой секрет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти