Майкл_С

COVID-19

В теме 848 сообщений

Тут подоспело объяснение, как получается, что пациент, умерший от «короны» в реальности есть, а в статистике по смертности его нет.

Оказывается, в нашей деревне в умершие от «короны» записывают только тех, у кого есть положительный Результат теста.
Вот поступил больной с полной клинической картиной «короны». Ему сделали тест. Тест отрицательный. Второй тест взять не успели - больной умер. И все - в статистику умерших от «короны» он не попадет, даже если в свидетельстве о смерти исходя из однозначной клинической картины врачи напишут «корону» как причину смерти.  

Для тех, кто у нас ведет статистику, нет положительного теста по любой причине - нет смерти от «короны». 

За 100%-ю достоверность не ручаюсь, но такая информация до меня дошла. 
Но то, что есть умершие от «короны», но не попавшие в статистику - это 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Власти Москвы опубликовали данные о смертности в мае :: Общество :: РБК

"Таким образом, превышение смертности в мае текущего года составляет 5799 случаев. «COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае)», — говорится в сообщении"

"По версии департамента, коронавирус обостряет другие заболевания, которые могут привести к смерти. Так, в мае были выявлены 2503 человека, скончавшиеся от других причин, но при этом имевшие положительный тест на коронавирус"
 

Какая прелесть. То есть теперь, когда сверхсмертность за месяц в 2 раза превысила количество умерших от COVID согласно официальной статистики, выясняется, что имеется еще 2,5 тысячи умерших, у которых тоже диагностирован короновирус (но умерли, они, конечно, от других заболеваний). И теперь, слегка скорректировав статистику, получаем, что 92% избыточной смертности объясняется короновирусом. Всё сходится, профит! Вот только если бы об этом сообщали в ежедневных сводках, то в Москве умирало бы по 100-140 человек ежедневно. А не по 50-70, как следовало из официальных сообщений 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Igrek сказал:

имеется еще 2,5 тысячи умерших, у которых тоже диагностирован короновирус (но умерли, они, конечно, от других заболеваний).

Тут не всё так однозначно(я сама дочь медицинского статистика :D). Например, получивший травмы, несовместимые с жизнью в результате ДТП больной COVID-19, должен ли записываться в статистику как умерший от него?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, shouhei сказал:

Тут не всё так однозначно(я сама дочь медицинского статистика :D). Например, получивший травмы, несовместимые с жизнью в результате ДТП больной COVID-19, должен ли записываться в статистику как умерший от него?

Закашлялся за рулем - влетел в столб! И так 2500 раз!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, shouhei сказал:

Тут не всё так однозначно(я сама дочь медицинского статистика :D). Например, получивший травмы, несовместимые с жизнью в результате ДТП больной COVID-19, должен ли записываться в статистику как умерший от него?

Не должен. Но обращаю ваше внимание, что "умерших от других заболеваний, имевших при этом положительный тест на коронавирус" - 2500 из 15000, т.е. 16% (!)  от ОБЩЕГО количества умерших. Весьма сомнительно, что все они (или даже значительная их часть) подпадает под описанный вами случай (или подобный ему).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Igrek сказал:

Не должен. Но обращаю ваше внимание, что "умерших от других заболеваний, имевших при этом положительный тест на коронавирус" - 2500 из 15000, т.е. 16% (!)  от ОБЩЕГО количества умерших. Весьма сомнительно, что все они (или даже значительная их часть) подпадает под описанный вами случай (или подобный ему).

в эту смертность попадют неврастеники, просто люди которые не получили нужной помощи от других болячек.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

в эту смертность попадют неврастеники, просто люди которые не получили нужной помощи от других болячек.

 

Безусловно, такие тоже есть. Но с исходным сообщением Депздрава это как раз и не вяжется. Утверждается, что из 5,7 тыс избыточной смертности 2,8 тыс приходится на умерших от COVID-19, а ещё 2,5 тыс умерли от других заболеваний, но при этом у них тоже диагностирован COVID-19. Если последние - неврастеники и умершие от других болячек, то надо смириться с тем, что все они по странному стечению обстоятельств были больны ещё и короновирусом.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Igrek сказал:

Но с исходным сообщением Депздрава это как раз и не вяжется. Утверждается, что из 5,7 тыс избыточной смертности 2,8 тыс приходится на умерших от COVID-19, а ещё 2,5 тыс умерли от других заболеваний, но при этом у них тоже диагностирован COVID-19. Если последние - неврастеники и умершие от других болячек, то надо смириться с тем, что все они по странному стечению обстоятельств были больны ещё и короновирусом.

Возможно, тут имеет место игра средними и абсолютными показателями. Превышение смертности можно подсчитать только в средних величинах (если это делать корректно, за прошедшие 5-10 лет, а не просто сравнивая в лоб с прошлым годом), а вот сколько умерло от короны и прочих болезней в за текущий месяц - это абсолютный показатель. Т.е. показатель  избыточной смертности напрямую не связан с количеством умерших в мае.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ramtop сказал:

Возможно, тут имеет место игра средними и абсолютными показателями. Превышение смертности можно подсчитать только в средних величинах (если это делать корректно, за прошедшие 5-10 лет, а не просто сравнивая в лоб с прошлым годом), а вот сколько умерло от короны и прочих болезней в за текущий месяц - это абсолютный показатель. Т.е. показатель  избыточной смертности напрямую не связан с количеством умерших в мае.

Я согласен, что судить об избыточной смертности по данным 1-2 месяцев - это крайне грубая, мягко говоря, оценка. Но меня смутил как раз абсолютный показатель: 2,5 тыс с короновирусом умерших от других болезней. Удельный вес в общем количестве умерших очень высок - каждый шестой, грубо говоря. При том, что в Москве короной переболел каждый 50й (вроде бы, пишу на память). Т.е. всё-таки напрашивается вывод, что значительная часть этих 2,5 должна была фигурировать в статистике смертности от ковида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Igrek сказал:

всё-таки напрашивается вывод, что значительная часть этих 2,5 должна была фигурировать в статистике смертности от ковида.

Гадать и искать хитрый замысел бесполезно, оба варианта хуже: если всех писать в умерших от ковида это будет симулировать панические настроения. Если все случаи писать в прочие смерти, то получается наша система здравоохранения не готова к повышенным нагрузкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, ramtop сказал:

то получается наша система здравоохранения не готова к повышенным нагрузкам.

Медицинско-страховой бизнес, который у нас успешно строят по образцу и подобию США, уничтожая систему здравоохранения по Семашко, и не может быть готовым к повышенным нагрузкам в принципе. 
 

Для того, чтобы быть готовым к повышенным нагрузкам, необходимо содержать избыточные для обычного состояния медицинские «мощности»: пустующие в обычном режиме (т. е. бОльшую часть времени) койки, а нагрузку врачам устанавливать значительно ниже их фактических возможностей. 

Для бизнеса это нонсенс. Именно поэтому Собакин из кожи вон лез, выдавая еще в декабре сокращение инфекционных коек в Москве за великое благо. Это же он орал, что это чуть ли не преступление, содержать койку, которая пустует 180 дней в году.

Да, уровень медицинских услуг медицинско-страхового бизнеса может быть очень высоким. Но:

1) не для всех, только для тех, кто может платить и платить много, а нищеброды остаются за бортом;

2) только в условиях среднестатистической загрузки, потому что содержать избыточные медицинские мощности - это терять деньги. 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Igrek сказал:

Весьма сомнительно, что все они (или даже значительная их часть) подпадает под описанный вами случай (или подобный ему).

Я уже давал ссылку на методические указания Минздрава по поводу кодирования причин смерти в тех случаях, когда у пациента имелся COVID-19 в анамнезе, методичка небольшая и написана простым языком, с примерами как правильного так и неправильного кодирования причины смерти. Другой вопрос - соблюдаются ли эти рекомендации на местах или творчески перерабатываются. Медицинской документации нам всё равно не покажут, а гаданиями заниматься - всё равно бесполезно.

Изменено пользователем shouhei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Zeppelin сказал:

Для того, чтобы быть готовым к повышенным нагрузкам, необходимо содержать избыточные для обычного состояния медицинские «мощности»: пустующие в обычном режиме (т. е. бОльшую часть времени) койки, а нагрузку врачам устанавливать значительно ниже их фактических возможностей.

Речь о том, что еще в марте это парировалось введением дополнительных мощностей при необходимости:

"5. В городских стационарах подготовлены дополнительные места для госпитализации пациентов с подозрением на коронавирусную инфекцию." Подтвержден случай новой коронавирусной инфекции. Сообщаю о принятых мерах / Сайт Сергея Собянина

С апрельской и майской смертностью эти аргументы потускнели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, ramtop сказал:

Речь о том, что еще в марте это парировалось введением дополнительных мощностей при необходимости:

"5. В городских стационарах подготовлены дополнительные места для госпитализации пациентов с подозрением на коронавирусную инфекцию." Подтвержден случай новой коронавирусной инфекции. Сообщаю о принятых мерах / Сайт Сергея Собянина

С апрельской и майской смертностью эти аргументы потускнели.

Гражданин, ваша логика явно отличается от моей.

Я не в состоянии уловить, зачем вот это все написано в ответ на мои слова, а также какой смысл несет последний абзац ответа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Zeppelin сказал:

Гражданин, ваша логика явно отличается от моей.

Я не в состоянии уловить, зачем вот это все написано в ответ на мои слова, а также какой смысл несет последний абзац ответа. 

Изначально тред был о странностях заявлений московских властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странный график. Может и фейк — увидел здесь.

Спойлер

6108976_original.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, iocube сказал:

Странный график.

А что именно в графике странного? Количество зараженных (в день) в России с середины мая болтается вокруг 9 тыс, а в Москве уменьшилось с 4 тыс до 2 тыс. Значит по остальной России количество зараженных (в день) увеличивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без учета московской статистики кривая кажется более правильной. В этом типа и "странность". Сразу кажется, что дурят нашего брата.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, iocube сказал:

Странный график

Да, вроде, похоже на правду. В Москве вводили хоть какие-то ограничительные меры, и это дало результат. В остальной России (сужу по нашей области) сначала дёрнулись вместе с Москвой, что, по крайней мере для нас, оказалось очень сильно преждевременно. А потом под давлением местного бизнеса забили на ограничения известно что. И сейчас, когда начало по-настоящему разгораться, и когда меры было бы нужно принимать, уже ничего не ограничивают. Результат на графике -- стабильный рост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, iocube сказал:

Без учета московской статистики кривая кажется более правильной. В этом типа и "странность". Сразу кажется, что дурят нашего брата.

 

Может и дурят, но в графике мало чего странного. Сначала болеют в основном очаге, а потом доходит и до регионов. Ну и уменьшаться будет в таком же порядке. В Нью-Йорке и США графики также выглядят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частная история из Нижнего. Две мои родственницы,мать и дочь, заболели чуть больше двух недель назад. Высокая температура, одышка. Врач велела звать скорую. Скорая ковид не признала, предложила сдать анализы. В эти выходные пришли результаты: у старушки - ковид, у дочки - нет. Старушка практически сама никуда не ходит,значит, дочка принесла. Однако старушке стали давать какое-то лекарство, а дочку забыли. И да, все это время их никто никуда не изолировал. Ходили,как говорится, среди людей/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Klara Gardel сказал:

Однако старушке стали давать какое-то лекарство, а дочку забыли.

Хорошо бы знать какое. Как говорит Водовозов, хинины пожилым больше помогают помереть, чем выздороветь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ramtop сказал:

Хорошо бы знать какое. Как говорит Водовозов, хинины пожилым больше помогают помереть, чем выздороветь.

Спасибо, что сказали. Вечером будем звонить - узнаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти