Майкл_С

COVID-19

В теме 848 сообщений

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

оно для обывателя в подвале который ничего не помнит дальше месяца, неспециалист и не смотрит на статистику как оно было раньше.

Это чисто для Питера. Там пишут, что в январе-феврале от внебольничных пневмоний умирало по несколько десятков человек и так же было характерно для прошлого года, а в апреле-марте смертность от этого выросла в десятки раз, значительно обгоняя ковид. Это то, что в статье.

7 минут назад, Щербина307 сказал:

И выше приводил статистику, нет никакого скачка в марте.

А откуда табличка, чтоб можно было ссылаться, а то она абсолютно неинформативна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, aspav сказал:

Фишка в том, что это означает абсолютную неадекватность системы управления.

Согласен! Меня учили, что если подчиненный не выполнил задачу, то виноват тот кто ее дал (не оценил уровень исполнителя, или сложность задачи; не дал инструментарий; не дал четкого ТЗ; реальных сроков и т.п.). Но по факту, не сделал работу, клиент не заплатил денег компании, компания не заплатила тебе)
Кто на сдельных ЗП работал по такой схеме, они очень быстро классовым сознанием пропитываются и видят откуда прибыль у работодателя:)

Но в случае Путина тут скорей обратное (с моего дивана), неумение делегировать.
У нас уже давно все ключевые решения через администрацию президента идут, а тут вдруг выплывайте регионы кто как хочет (денег нет, но вы держитесь).
Если даете ответственность подчиненному, то и нужно ему свободу действий дать. А не с чемоданом денег убегая, крикнуть заму, что теперь он за все отвечает.
С тем же ковид-19. Только регионы стали что-то решать и сразу окрик Мишустина, мол берега не теряйте господа губернаторы.. 
В итоге и вертикаль не работает и самостоятельных субъектов нет. А король с каждым месяцом все более голым выглядит.
Я достаточно наивный человек, но лет 10 назад я и представить не мог, насколько слабо Путин будет выглядеть, особенно по сравнению с тем же Батькой (у которого близко таких ресурсов не было). С иглы "слезли", олигархов "победили", 25 лямов раб. мест "создали", про нашу "гордость" внешняя политика только молчать остается..
Мощь отстроенной экономики "увидели", эффективность медицины "видим прям сейчас", скоро узнаем насколько армию "подняли"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

Вот для примера Москва.

Не нужно ссылку, я нашел уже)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Виритник сказал:

Это то, что в статье.

в статье частный случай жонглирования статистикой, который ничего не показывает из общей картины. надо смотреть ИТОГО и больше ничего.

48 минут назад, Виритник сказал:

А откуда табличка, чтоб можно было ссылаться, а то она абсолютно неинформативна?

ЖЖ буркина фасо, там и ссылки на ростат и московские загсы. это картинка по московской смертности от всех причин.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Щербина307 сказал:

есть данные по общей смертности в сша разбитой по месяцам за несколько лет?

Да. Можно найти. Только по неделям, а не по месяцам. Они по неделям считают.

Я по всем США не смотрел. Только по городам где была вспышка.

В Нью-Йорке в момент вспышки общая смертность превышала обычную (за 5 последних лет) в 5-7 раз в разные недели. 

12 часов назад, Щербина307 сказал:

нет никакого скачка в марте.

В марте скачка быть и не могло. Смертность до апреля находилась в пределах стат. погрешности.

Нужно будет смотреть данные за апрель. Они будут примерно через неделю.

x5SIkNtavsU.jpg

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это что за картинка прицепилась к моему посту? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Щербина307 сказал:

надо смотреть ИТОГО и больше ничего.

Сейчас лень лезть в пендосские стат.таблицы (найду их, если тебе будет нужно), но вот, качественную картинку (я проверял данные), хотя и очень краткую даёт NYT.

Они там указывают источники в пендосской стат. службе, всё точно.

На картинке превышение общей смертности по некоторым штатам и отдельно по Нью-Йорку, который город. Серые-зелёные-голубые линии это смертности за последние 5 лет за недели до 28 апреля.

Красная - в этом году.

mortalUSA-0428.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Виритник сказал:

Внезапный скачок смертности от непонятной пневмонии в апреле-марте.

По пневмонии у нас в стране всё сложно со статистикой. Не буду объяснять причины (они неинтересны), но по некоторым сведениям смертность по пневмонии у нас занижена.

С другой стороны, я знаю уже сегодня достаточно случаев, когда 95% уверенность в ковидке, но пишут пневмонию. 

Но это всё частные случаи, ничего не показывающие.

Щербина прав: Нужно будет смотреть общую смертность когда данные будут опубликованы. Сейчас я гляну, есть ли уже апрельские. 

Апд. Посмотрел. Ещё нет. 

mortalUSA-0428.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, aspav сказал:

В Нью-Йорке в момент вспышки общая смертность превышала обычную (за 5 последних лет) в 5-7 раз в разные недели. 

надо сравнивать как в той таблице что я вывесил. дабы понять как и что происходило в другие месяца. иначе ни о чём.

9 часов назад, aspav сказал:

Нужно будет смотреть данные за апрель. Они будут примерно через неделю.

я уже давал выше данные за апрель. повторю опять.

image.png

9 часов назад, aspav сказал:

Это что за картинка прицепилась к моему посту? :)

я думал она только ко мне цепляется. видимо форум совсем глюкнутый.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

я уже давал выше данные за апрель

Да, спасибо, я уже увидел. Я имею в виду данные по России. Я их смотрю, по городам не интересовался, так как я не веду статистику по городам.

В принципе, повышение смертности в Москве в апреле похоже на ковидное. От 1000 до 2000 сверхсмертность. 2000, если считать от среднего за 10 лет, 1000, если считать от максимального за 10 лет.

 

1189 человек на 1 мая умерло в стране по оф. данным от ковида. В Москве где-то 2/3 от общего числа (данных по дням по Москве у меня нет).

Хз. Недостаточно данных. Оф. данные по ковидке могут как соответствовать, так и быть занижены в 2 - 3 раза.

Слишком маленькое колебание для того, чтобы быть уверенным.

Нужно всё-таки, ждать данные по стране.

 

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, aspav сказал:

В принципе, повышение смертности в Москве в апреле похоже на ковидное.

Без разницы.

10 минут назад, aspav сказал:

От 1000 до 2000 сверхсмертность. 2000, если считать от среднего за 10 лет, 1000, если считать от максимального за 10 лет.

цифрь ни о чём, совсем без понимания как оно в иные месяцы. пока видно что ничего выходящего за рамки средней смертности нет.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

надо сравнивать как в той таблице что я вывесил. дабы понять как и что происходило в другие месяца. иначе ни о чём.

Ну, по-моему, повышение смертности в 6 раз в Нью-Йорке это "о чём" даже без других данных.

В указанных графиках по Штатам есть линии других годов предыдущих месяцев. Правда, там меленько, а строить графики по Штатам за все годы я не буду. Просто, лень.

Вот здесь данные по США:

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

 

 

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

пока видно что ничего выходящего за рамки средней смертности нет.

Это почему же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, ramtop сказал:

Это почему же?

я выше картинку постил, можешь сам посмотреть 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажись бессмертному полку быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 26.05.2020 в 17:36, Щербина307 сказал:

я выше картинку постил, можешь сам посмотреть 

 

Если руководствоваться нормальным распределением, то отклонение естьphoto_2020-05-11_20-47-31.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, ramtop сказал:

Если руководствоваться нормальным распределением, то отклонение есть

плевать на апрель. это частности ничего не показывающие. с тем же успехом можно сравнивать по дням неделям или по часам каждого отдельного дня.

образно, пример совсем на пальцах.

обычная температура человека в течении дня и при нормальном измерении 36:6. в разные периоды суток и при разном виде измерения ректально\подмышкой\лоб или рука да при разной активности температура будет разная. строить графики и выводы что вот после обеда на руке температура показывала больше чем за неделю измерений до этого в это же время и в этом же месте, бесполезно.

это знание ни о чём.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Щербина307 сказал:

плевать на апрель. это частности ничего не показывающие. с тем же успехом можно сравнивать по дням неделям или по часам каждого отдельного дня.

Ну плевать и отклонений от среднего нет - вещи все-таки разные.

Конечно, это не фатально. В вашей табличке хорошо видны летние пожары 2010 года - и ничего, мир не перевернулся.

Изменено пользователем ramtop
картинка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, ramtop сказал:

Ну плевать и отклонений от среднего нет - вещи все-таки разные.

смысл одинаковый.

24 минуты назад, ramtop сказал:

Конечно, это не фатально. В вашей табличке хорошо видны летние пожары 2010 года - и ничего, мир не перевернулся.

это даже за средние нормы не выбивается по месяцам. каждый год есть месяцы когда умирает больше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Щербина307 сказал:

это даже за средние нормы не выбивается по месяцам. каждый год есть месяцы когда умирает больше.

Забавно это слышать когда высказывалось мнение что статистику сознательно искажают.

Да, есть месяцы когда больше, а есть когда меньше. А еще есть другие города, регионы, страны. Мне кажется, это несерьезное сравнение.

Изменено пользователем ramtop
каринка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, ramtop сказал:

Забавно это слышать когда высказывалось мнение что статистику сознательно искажают.

Исказили статистику общей смертности?

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Щербина307 сказал:

Исказили статистику общей смертности?

Да нет, вообще. В частности, была история про инфляцию.

Изменено пользователем ramtop
Картинка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу статистики.

По моей провинции в ежедневном сообщении местного Роспотребнадзора «О ситуации с коронавирусной инфекцией» за сегодня сказано буквально следующее: «95 человек проходят   лечение в мед. учреждениях.» (Остальные - амбулаторно). 

При этом проходит официальная информация следующего содержания: сообщается, что после того как клиническая больница скорой помощи, изначально начавшая принимать У нас коронавирусных больных, заполнила все свои 400 коек, на прием этих больных подключили еще несколько медучреждений. Одно из них на 200 коек - буквально на днях.

Т. е.  400+ коек, уже отведенных под коронавирусных больных, не хватает на имеющихся на сегодня 95 больных, и поришлось подключать еще 200 коек?

Что-то у меня эти цифры как-то не стыкуются.

Причем информация о задействованных для лечения коронавирусных больных мед. стационаров - сомнений не вызывает. Это не секрет ни для кого и проверяется «на раз».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Zeppelin сказал:

Что-то у меня эти цифры как-то не стыкуются.

Обязанности лечить остальных граждан с больниц, специализирующихся на коронавирусе , никто не снимал.

 

Изменено пользователем ramtop
каринка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ramtop сказал:

Обязанности лечить остальных граждан с больниц, специализирующихся на коронавирусе , никто не снимал.

 

В теории оно, возможно и  так.

А на практике даже не отведенные под коронавирус клиники стоят полу- или даже почти пустые: плановые госпитализации вообще отменили вполне официально, а экстренных принимают только таких, кого в принципе не вариант отфутболить. 

Так что мест на 95 человек с коронавирусом только в изначально «коронавирусной»  КБСП из 400 коек должно хватать.
Но по официальным данным задействовано дополнительно еще как минимум 4 больницы (и 1 роддом, который не считаем, так как это отдельная тема).

И из этих четырех больниц одна огромная, для которой даже все 95 человек - ни о чем. Они все там на одном этаже главного корпуса из 9 поместятся. 

 


 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти