Майкл_С

COVID-19

В теме 848 сообщений

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

карантин это способ борьбы не с самой заразой, а лишь c ее распространением

Это и есть основной способ борьбы со вспышкой (а именно в ней вся проблема) в случае с любой болезнью, от которой нет лекарств и иммунитета.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

а карантин вводят власти. Значит решение властей это тоже способ борьбы с заразой

Камрад. Ты чего тупишь? Ты же сам сказал, что это борьба с распространением. Карантин это противоэпидемическая мера, направленная на нераспространение.

Одна из основных мер в борьбе с инфекционными высокозаразными болезнями.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

А цифры твои не дерьмо ?  Эти твои цифры откуда взялись ?

Это цифры официальных данных минздравов и стат. систем государств, которые ведут учёт (кто ежедневный, кто еженедельный) всех смертей в стране. По официальным свидетельствам о смерти.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

Ты даже не приводишь откуда твои цифры.

Те, кого интересуют, откуда цифры (кто в них сомневается) я сообщаю. Если говорить о ковиде, то ссылки на сайты организаций (с указанием источника) есть на ворлдостате. По каждому дню, включая все корректировки. Если мне интересны данные по общей смертности, то я захожу на сайт минздрава конкретной страны и беру данные там. Нужны ссылки - обращайся.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

Почему они важнее чем мнение вирусолога с хер знает каким стажем ?  

Потому что субъективное мнение это субъективное мнение, а объективные данные это объективные данные.

Т ыдействительно не втыкаешь в разницу между этими понятиями?

Ещё раз: Мнений (самых разных) - вагон и маленькая тележка. А объективные данные - одни. И мнение (хоть чьё) к реальности имеет отношение только когда оно подтверждается объективными данными, а не противоречит им.

Я вот только сегодня читал мнение (статья конца февраля) тоже, основанное на мнении, что ковидка намного менее опасна, чем грипп, потому что от гриппа в США умирают ежегодно  аж до 30 тыс человек! А от ковидки помрёт тысяч 5, не более. Поэтому карантин - нафиг. Однако за полтора месяца в Штатах от ковида умерло уже 78. И столько же сопутствующих потерь. В 7 раз!!! в одну из недель повысилась общая смертность в нью-Йорке.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

ссылки я привел, ты хоть дочитал до конца ?

Да. Хотя с трудом. Ещё раз: Меня не интересуют мнения. Меня интересуют только факты.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

Главный санврач дал указание вводить ограничительные меры исходя из ситуации. Так ?

Он не может дать указание им на этот счёт, он даёт рекомендации. Но да, так.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

А почему же губернаторы вводят эти меры а в своем акте не указывают на основание их введения

"закон о санэпид. благополучии" является основанием. Независимо от того, указывают его губеры или нет.  Право вводить ограничения у них есть.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

не расписывают состояние эпидемиологической ситуации ?

А где сказано, что они обязаны это делать и без этого не имеют права вводить ограничения?

Ну, задай им вопрос почему они тебе всё не расписали. Какое это имеет отношение к законности действий?

Действия являются законными если они соответствуют Закону, а не твоим/моим/чьим-то пожеланиям.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

А здесь вводят ограничения БЕЗ оснований!

Опять 25. Основанием является сообщение главсанврача о пандемии и об угрозе эпидемии. Всё. Никаких больше оснований не нужно. В этом случае Закон о санэпидблаге даёт губерам полномочия на введение ограничительных мер. Всё. Что тут непонятно?

 

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

22 человека на Иркутскую область !!!! А ограничения введены. Это ли не маразм? 

Нет. Это является маразмом только для безграмотных. Противоэпидемические мероприятия вводятся ДО эпидемии. В случае её угрозы. Для того, чтобы её не было, а не когда эпидемия началась.

 

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

Но 99% знакомых юристов согласны, что меры эти введены незаконно. 

Ну что я скажу? Такие вот у тебя знакомые юристы...

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

Кстати, а ты понял, что изменения в Закон о ЧС разрешающий вводить эти меры регионалам принят уже после введения этих мер?

Обязательные правила поведения можно стало вводить с 01.04. А ограничительные меры всегда можно было. По-крайней мере. сколько я помню Закон о санэпидблагополучии.

Вводить правила поведения можно было и раньше. Но до 1.04 за их нарушение нельзя было наказывать. Они не являлись обязательными к исполнению.

Если кого-то до 01.04 наказали за нарушение этих правил (а не за нарушение ограничений), то да, это косяк.

40 минут назад, Алекс1945 сказал:

Просто считаю меры борьбы с ней неэффективными (на основе мнений врачей) и официально незаконными (на основе законов той же РФ) 

Я понял твою мысль. Я тоже считаю меры неэффективными и идиотскими (но по другой причине). А насчёт законности - читай Законы. Всё абсолютно законно. Впрочем, я уже  об этом всё сказал.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, aspav сказал:

Это и есть основной способ борьбы со вспышкой (а именно в ней вся проблема) в случае с любой болезнью, от которой нет лекарств и иммунитета.

И даже когда есть лекарства и иммунитет. У нас в части вводили карантин, когда несколько человек заболели вирусным менингитом. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Власти у нас карантин не ввели, они ввели ублюдочную "самоизоляцию" с торговлей масками за деньги и очередями в метро.

В том то и проблема, что вместо карантина власти, под видом карантина, вводят меры по контролю за населением.

К сожалению, да.

Только что, Sha-Yulin сказал:

И даже когда есть лекарства и иммунитет.

Так точно. Но когда их нет это вообще, практически единственный способ.

25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

любой вирусолог, что вещает о ненужности карантина - либо продажный пидарас, либо идиот, случайно попавший в профессию.

Полностью согласен. Вирусолога, считающего ненужным карантин при заразном инфекционном заболевании нельзя считать адекватным. Или выполняет заказ, или дебил.

Это азбука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Щербина307 сказал:

С этим вирусом ещё долго предстоит разбираться

Несомненно.

30 минут назад, Щербина307 сказал:

начнут (я надеюсь) вещать открыто

Вот в этом я сомневаюсь. Но тоже хочется надеяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, aspav сказал:

Но тоже хочется надеяться.

Придётся весь твой тред со статистикой переделывать :).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Щербина307 сказал:

Придётся весь твой тред со статистикой переделывать :).

:D

Нет. Зачем? Пусть будет. Статистика эта интересна мне сама по себе. Именно текущее развитие ситуации. То, что станет известно потом, будет тоже познавательно.

Но вообще, основные данные я проверяю перекрёстно. По разным источникам. Например, сверяю количество поданных ковидных смертей с общей статистикой смертности. Они разными способами собираются.

Вряд ли выяснится, что в Минздраве Испании вписали какие-то несуществующие смерти в ежедневные данные. Хотя всё может быть.

Правда, насчёт достоверности нашей статистики вообще всё грустно. Контрольные данные просто отсутствуют. Наверное, как раз, чтобы можно было потом поправить миллион туда - миллион сюда. :)

 


Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, aspav сказал:

Правда, насчёт достоверности нашей статистики вообще всё грустно. Контрольные данные просто отсутствуют. Наверное, как раз, чтобы можно было потом поправить миллион туда - миллион сюда.

Вот ходит слух, что в области, одного гражданина, с подтверждённым COVID-19, умершего от инсульта, записали в смерти от коронавируса. Но это таки только слух, у меня данных подтверждающих или опровергающих эту информацию нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, shouhei сказал:

ходит слух, что в области, одного гражданина, с подтверждённым COVID-19, умершего от инсульта, записали в смерти от коронавируса.

Не исключено. В период пандемий это распространённая практика. Выяснить точно, был бы у него инсульт без ковидки или нет, невозможно. Поэтому фигачат в ковидку. В Штатах так статистику по гриппу считают. Они вообще пиндюрят в умершие от гриппа всех умерших, у кого были симптомы гриппа.

Как мне говорил один дохтур: "От гриппа вообще никто не умирает. Все умирают от осложнений, вызванных гриппом"

Изменено пользователем aspav
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, aspav сказал:

Выяснить точно, был бы у него инсульт без ковидки или нет, невозможно.

Ну и до начала пандемии, было одно селекторное совещание, где практически прямым текстом сказали, что мы не входим(превышаем) в планируемые показатели по смертности от болезней системы кровообращения, поэтому, давайте придумаем, как нам выйти на нужные показатели. Медицинская статистика - суровая вещь, правду можно искать долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, aspav сказал:

Как мне говорил один дохтур: "От гриппа вообще никто не умирает. Все умирают от осложнений, вызванных гриппом"

я тебе страшное скажу, от ковида тоже никто не умирает, все от осложнений.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

я тебе страшное скажу, от ковида тоже никто не умирает, все от осложнений.

 

Так и от голода мало кто умирает. В основном от болезней, вызванных недоеданием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще никто ни от чего не умирает кроме прекращения функционирования организма :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады делаю последнюю ремарку по этой теме.

На войне средством уничтожения врага являются -  пули, снаряды, бомбы, ракеты.

Наступление и оборона - это виды боя. 

Средством уничтожения самого вируса являются - вакцины и иммунитет.

Карантин - это вид боя (типа обороны), сам он не убивает вирус никак, он создает условия для успешного уничтожения врага-вируса. 

А вот вакцинация  это наступление ) Но  нам в наступление сегодня нельзя никак )  Нет снарядов )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, aspav сказал:

Будет иммунитет и вакцина - ок. Пока их нет, действенных мер кроме карантина нет.

В Швеции с введением режима карантина несогласны, рестораны каждый вечер забиты людьми. Эпидемиолог Андерс Тегнелл вполне доволен результатами "социального дистанцирования". Есть конечно некоторые "сюрпризы", которые омрачают стратегию, но они постоянно думают над тем как её улучшить. Примерно половина смертей приходится на пациентов домов престарелых, в которых было запрещено посещение.

"The head of Sweden's coronavirus response said in a new interview that the country's high death toll had "come as a surprise" and was "really something we worry a lot about."
The state epidemiologist Anders Tegnell told "The Daily Show" that the Swedish strategy had still been successful in many ways.
But he said the no-lockdown strategy was not a conscious decision in favor of more deaths — instead he said the outsize toll was not part of the plan.
About half of Sweden's deaths have been in nursing homes, which prohibit visitors. Tegnell said health officials had thought it would be easier to keep the disease away from them."

"We are constantly thinking about this … What can we do better and what else can we add on?" he said, according to The Independent.

"I think the most important thing all the time is to try to do it as well as you can, with the knowledge we have and the tools you have in place. And to be humble all the time because you may have to change."

Андерс Тегнелл ещё много интересных вещей рассказывал недели 2 назад, например что 15-20% жителей Стокгольма уже иммунны и помешают второй волне заболеваемости, хотя неизвестно откуда такие данные. Также они полагались на то, что население живёт рассредоточенно, тщательно выполняет рекомендации и распространение инфекции будет медленным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Алекс1945 сказал:

На войне средством уничтожения врага

Болезнь не имеет ничего общего с войной, кроме жертв.

2 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Карантин - это вид боя (типа обороны), сам он не убивает вирус никак, он создает условия для успешного уничтожения врага-вируса. 

Если с помощью карантина удаётся прекратить распространение болезни, то эпидемия вскоре "сходит на нет".

А так картина рисуется, как ты носишься с микроскопом и топором, лично убивая вирусов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Borec сказал:

В Швеции с введением режима карантина несогласны, рестораны каждый вечер забиты людьми...  15-20% жителей Стокгольма уже иммунны и помешают второй волне заболеваемости

Население Швеции - 10 млн.. Это меньше, чем в Москве или Ухане.

И при этом там толком никого не проверяют. Отсюда и смешной график, где все пики заболеваемости приходятся на пятницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сорри, будет многа букафф.

2 часа назад, Borec сказал:

В Швеции с введением режима карантина несогласны

Да, я в курсе.

Кто я такой, чтобы решать за правительство Швеции? Это их дело и их люди.

Меня больше беспокоит наш идиотский псевдокарантин. Когда с одной стороны кого-то карают за выход без пропуска, но при этом миллионы людей ходят с пропусками. Как будто пропуск защищает от вируса.

Можно считать, что и у нас его нет. Но у нас его нет в извращённой форме. То, что у нас это не карантин от слова вообще. Это уродство.

Именно поэтому у нас уже 10-ю неделю заболеваемость растёт. В 1.5 - 3 раза в неделю.

Но вернёмся к Швеции.

1.

2 часа назад, Borec сказал:

они полагались на то, что население живёт рассредоточенно, тщательно выполняет рекомендации

Да, вполне возможно это сыграет роль. Нужно понимать, что интенсивность распространения инфекции максимально зависит от плотности и количества населения.

Какие города пострадали в тех же Штатах больше всего? Густонаселённые и активные.

5.8 млн шведов живут в 70 (в семидесяти! ) городах.

Остальные 4 миллиона в 290 коммунах (т.е. по 14 тыс. в среднем).

А у нас только в 15 крупнейших городах более 33 млн. Не считая от 10 до 30 (по разным данным) млн мигрантов.

Я не знаю Швецию, но если они достаточно обособлены, то у них более-менее естественный карантин. В Ханты-Мансийском автономном округе, я думаю, карантин, возможно, не особо нужен.

В моём районе города официально живёт 150 тыс. человек. И ещё половина от этого - мигранты. Поэтому сравнивать нас и Швецию не стоит.

2. Ответ на вопрос "Какой вариант правильный?" будет известен только по окончании болезни. И на мой взгляд, если есть угроза опасной эпидемии, мы не имеем права рисковать жизнями граждан.

Меня всегда учили (и я считаю это единственно правильным вариантом), что если есть УГРОЗА жизни граждан, необходимо однозначно принимать меры по её ликвидации. Независимо от уверенности в уровне опасности угрозы.

В таких случаях меры должны приниматься не тогда, когда доказано, что угроза смертельно опасна, а тогда, когда не доказано, что она опасна.

Лучше принять чрезмерные меры (пусть даже они окажутся избыточными), чем не принять или принять недостаточные.

ЭТО ЖИЗНИ ГРАЖДАН.

Чем руководствуется в таких ситуациях правительство Швеции, это головная боль граждан Швеции.

3. Даже при всём перечисленном...

Я не лазил ещё по стат. сайтам Швеции и не знаю, как у них обстоят дела с ростом общей смертности. Но даже чисто по ковидке у них на данный момент уже смертность почти 300 чел/млн (точнее, 285). Они обгоняют даже Штаты (где 220). И уступают (из крупных стран, за которыми слежу) Испании (553), Италии (492), Офигеннобритании (443) и Франции (385).

 

Я не в курсе ёмкости системы хдравоохранения Швеции. Если она выдержит, то эти "ковидные смерти" и будут единственными её потерями. Если же нет, то:

Во всех вышеназванных странах общая смертность в период пандемии выросла в 2 и более раз (ОБЩАЯ!). С0опутствующих потерь ещё столько же, сколько ковидных.

Я не знаю. Возможно, правительству Швеции на это насрать. А может быть, они просто понимают, что они - не Китай, и по-любасу не способны ничего сделать. Остаётся делать хорошую мину при плохой игре.

Я очень надеюсь, что стратегия Швеции окажется правильной для них (хотя очень не уверен).

Но то, что она была бы абсолютно неприемлема для нас, я уверен. Я вобщем-то и предпринятые у нас меры считаю некачественными и безграмотными.

При нормальном правительстве у нас бы уже давно всё шло на спад. Тем более, что у нас была фора по времени (Китай принял на себя первый удар).

 

4. А теперь, раз уж я назвал страны с высокой смертностью, я назову и с не очень высокой. Это почему-то (вот жеж, странно, да?) именно страны, которые ввели строжайший качественный карантин. Китай - смертность 3.3 чел/млн, Ю. Корея - 4.9

И, вобщем-то, уже полтора месяца не растёт и там, и там.

Смертность 3-4 чел/млн мне нравится намного больше, чем 300-400. И тем более, больше, чем 1000/млн. А в Швеции вобщем-то, несмотря на бодрые заверения её руководства, пока ещё ничего не закончилось. Потери ещё вырастут.

Как-то так.

Надеюсь, не слишком утомил многословием.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Алекс1945 сказал:

Наступление и оборона - это виды боя. 

Средством уничтожения самого вируса являются - вакцины и иммунитет.

Карантин - это вид боя (типа обороны), сам он не убивает вирус никак, он создает условия для успешного уничтожения врага-вируса. 

Аналогия неплохая. Но то, что оборона не является средством уничтожения противника, ты ошибаешься. Ещё как является.

Кроме того, ещё более точной аналогией карантина явилось бы окружение/блокирование/осада противника.

Это вобщем-то, способ его уничтожения с минимальными потерями.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, aspav сказал:

В Ханты-Мансийском автономном округе, я думаю, карантин, возможно, не особо нужен.

Родственник в ХМАО живёт. По тому, что рассказал, основные вспышки заболевания - на добывающих объектах с вахтовиками из других регионов + с московским начальством.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Borec сказал:

В Швеции с введением режима карантина несогласны, рестораны каждый вечер забиты людьми

Ну и просто можно сравнить количество их трупов и заболевших с соседними Финляндией и Норвегией. У них в разы больше (у шведов). Кроме того действительно они могут и не проверять особо.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Lt.Saavik сказал:

на добывающих объектах

Да, я забыл, что ХМАО это нефтедобыча. Имел в виду постоянное население.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Алекс1945 сказал:

Карантин - это вид боя (типа обороны), сам он не убивает вирус никак,

Есть такая крайне опасная болезнь - геморрагическая лихорадка Эбола, до последних годов побеждалась эта болезнь исключительно карантинными мерами. Только ими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

dz6cNq8ikwE.jpg

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путём твёрдого соблюдения мер по самоизоляции нам удалось нанести вирусу мощную психологическую травму, которая определила коренной перелом в борьбе с ним!

Путин заявил об окончании периода нерабочих дней с 12 мая - Общество - ТАСС

Цитата

Президент России Владимир Путин заявил об окончании единого периода нерабочих дней в стране с 12 мая. По его словам, принятые меры позволяют перейти к поэтапному смягчению ограничений

 

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Shnyrik сказал:

Путём твёрдого соблюдения мер по самоизоляции нам удалось нанести вирусу мощную психологическую травму, которая определила коренной перелом в борьбе с ним!

в нашей истории походу это будет первый раз когда из вируса сделали политический фактор, развивали его декларативно и так же декларативно победили.

Фильм про хвост виляющий собакой на яву.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти