Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

2 часа назад, aspav сказал:

Предполагать, что как пандемия, так и карантины выгодны капиталистам, ИМХО, бред сивой кобылы.

Кризисы выгодны капиталу. Очищают поляну.

2 часа назад, aspav сказал:

Наоборот, они именно потому вводят половинчатые меры, что качественные ударили бы по ним сильнее.

Не по ним а чтобы граждане меньше обращались к ним, чтобы сами себе на хлеб зарабатывали и не требовали содержания, попутно можно все косяки потом обрушить на самих граждан что по домам не сидели и сами себя заразили.

Последнее уже идёт в полный рост.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, aspav сказал:

Режим ЧС не вводится не потому, что они боятся каких-то форс-мажоров, а потому что боятся ответственности за свои действия. Они понимают, что они не в состоянии сделать качественно, а плохо делать (с костылями) режим ЧС не позволяет. За костыли в режиме ЧС уголовная ответственность корячится.

Вот тут ты не знаешь о чем говоришь и противоречишь сам себе. Какая уголовная ответственность, по их законам может быть и светит, но не им, кого надо не посадят и не накажут, будет ли режим ЧС или нет. Кто блин привлечет их к ответственности, сами себя, по их же законам? Серьезно?

33 минуты назад, aspav сказал:

Они не "не хотят" а "не умеют/не могут". Именно поэтому часть губеров (те, кто поумнее) поувольнялись сходу, как только президент заговорил об ответственности местных органов власти. Они почитали законы и поняли, что им светит.

Дело не в законах, но про козлов да, все правильно. Ты верно не знаешь как исполняются законы у нас. А я в юриспруденции 10 лет работаю, и поэтому как бы неможко в курсе.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

А причем тут он? Там ограничения вводятся при карантине.

Ну мне что, нужно весь закон цитировать что-ли?

Ты его читал? Видимо, нет. Потому что ограничения и называются в нём карантином. Любые ограничительные мероприятия это и есть карантин. Не требуется никакого "введения карантина". И эти ограничения вводятся органами власти по рекомендации сан.врача. при УГРОЗЕ эпидемии, а не во время эпидемии. Посчитал сан.врач, что есть угроза - дал рекомендации губернатору. Губернатор совершенно законнно вводит ограничения. Всё. Не нужно придумывать каких-то "объявлений карантина". Нет такого в законах.

В законе есть "ограничительные мероприятия (карантин) вводятся..." и дальше по тексту. Ну я же цитировал. Просто прочитай.

6 минут назад, Виритник сказал:

незаконно, кроме регионов где ввели карантин.

Откуда ты это взял? Ещё раз - любые ограничительные мероприятия и являются карантином. Нет никаких отдельных "объявлений карантина"

 

7 минут назад, Виритник сказал:

А причем тут он? Там ограничения вводятся при карантине.

Ты просто прочитай и не будешь тогда писать глупости. Ограничения (т.е. карантин) вводятся по рекомендации санврача, а не при карантине.

3 минуты назад, Виритник сказал:

Вот тут ты не знаешь о чем говоришь и противоречишь сам себе.

В чём?

 

4 минуты назад, Виритник сказал:

Кто блин привлечет их к ответственности, сами себя, по их же законам? Серьёзно?

Да, вполне серьёзно. Когда вышестоящим начальникам нужно будет найти козлов отпущения ("плохих бояр") любого из них назначат стрелочниками легко. Это добро у нас "в базарный день за пятачок - пучок". Любой губер это только для граждан "кто-то". Для кое-кого они никто и звать их никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Виритник сказал:

Ты верно не знаешь как исполняются законы у нас.

Отлично знаю. Я знаю так же, что губернаторы не являются какими-то самостоятельными людьми. Это мелкие сошки. Которые будут при необходимости разменяны как любые другие граждане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, aspav сказал:

Ты его читал? Видимо, нет

Ты не понимаешь, что пишешь. Если бы это был карантин, его бы в СМИ так и называли бы карантин, не придумывая всякие режимы "самоизоляции".

Во-вторых ВС не пришлось бы разъяснять применение ст.6.3 КоАП РФ.

Читай постановление главного сан врача Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 марта 2020 г. N 7 "Об обеспечении режима изоляции в целях предотвращения распространения COVID-2019"

Там написано для каких конкретно лиц вводится именно карантин. Собственно ВС и написал, что да 6.3 можно применить, только к тем кто на "карантине". У тебя с Верховным судом разные понятия о "карантине".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, aspav сказал:

Ограничения (т.е. карантин) вводятся по рекомендации санврача, а не при карантине.

Карантин = ограничительные мероприятия - это следует из закона, и он вводится постановлением санврача, да. Так вот читай для кого его ввели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Виритник сказал:

Если бы это был карантин, его бы в СМИ так и называли бы карантин

При чём здесь СМИ вообще?

Вообще насрать что и как они называют. Они чёрное белым называют. И что? Какое отношение это имеет к законам?

Цитирую (ещё раз) тебе закон о санэпидем. благополучии:

"

Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
 
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.

2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

"

Всё. Прислал главный санврач предложения (любые) в орган исп. власти, кирдык. Орган имеет право вводить ограничительные мероприятия. Никакого "объявления карантина" не требуется.

Нет в законе никакого "ограничительные мероприятия вводятся при объявлении карантина". Введение ограничительных мероприятий это и есть карантин.

Ну прочитай, там чёрным по белому: "Ограничительные мероприятия (карантин)" Ограничительные мероприятия это и есть карантин.

6 минут назад, Виритник сказал:

Карантин = ограничительные мероприятия - это следует из закона, и он вводится постановлением санврача, да.

Нет. Не постановлением санврача. А на основании его предложений. Он вводится решением органов исп. власти. Санврач только рекомендует. А решение (что и как) принимают органы власти. Читай внимательно, плз. Полностью.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, aspav сказал:

Ну прочитай, там чёрным по белому: "Ограничительные мероприятия (карантин)" Ограничительные мероприятия это и есть карантин.

Я в курсе)))

Еще раз прочти для какой конкретно группы населения его вводят. Сейчас  в смысле.

3 минуты назад, aspav сказал:

Цитирую (ещё раз) тебе закон о санэпидем. благополучии:

Ну я не знаю как еще объяснить, ты ничего не понимаешь же. Ладно закончим оффтоп, оставайся при своем мнении.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Щербина307 сказал:

Кризисы выгодны капиталу. Очищают поляну.

Также, как войны выгодны военным. Тоже очищают поляну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, aspav сказал:

Ещё раз - любые ограничительные мероприятия и являются карантином. Нет никаких отдельных "объявлений карантина"

воз и роспотребсоюз считают иначе. даже целый список требований печатают что нужно делать при карантине и как.

из этого и появляются это новоязы с самоизоляцией. чтобы потом никто не предьявил ибо в судах букваедвотсвать любят.

ближайший для понимания военных пример когда не война а наведение конституционного порядка. можно кидать с реабилитацией, выплатами и ответсвтенностью в том числе и уголовной. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

из этого и появляются это новоязы с самоизоляцией. чтобы потом никто не предьявил ибо в судах букваедвотсвать любят.

В точку. При том, что сам термин "карантин" в нашей стране используется в отношении лиц прибывших из-за границы и тех кому предписали на нем находиться 14 дней постановлениями. Для тех у кого подозревают ковид их реально отправляют на карантин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Также, как войны выгодны военным. Тоже очищают поляну.

аналогия вообще кривая. военные тут выступают инструментом и не более того.

капитализм развивается через кризис. уже сейчас, точнее две недели назад некотрые крупняки из бизнеса уже считали что и где отожмут и как будет идти передле рынка в их области. для них ситуация как в поговорке что кризис это время возможностей. 

китай в этом плане вообще молодцы. они переняли опыт запада\капитала и ударили по ним их оружием. кризис уже шёл и тут вовремя подвернулся вирус, они с помощью инстурментов запада, воз\сми раздули волну и тперь смотрят как они черпать будут.

в войне даже экономической выигрывает тот кто более к ней готов. выгоднее начинать когда ты больше готов чем твой противник.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

11 минут назад, Щербина307 сказал:
41 минуту назад, aspav сказал:

Ещё раз - любые ограничительные мероприятия и являются карантином. Нет никаких отдельных "объявлений карантина"

воз и роспотребсоюз считают иначе. даже целый список требований печатают что нужно делать при карантине и как.

Камрад, любые ограничительные мероприятия при угрозе эпидемии и называются карантином. Так написано в законе. Никакого отдельного "объявления карантина" нет. Ввели ограничительные мероприятия? Значит это карантин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Виритник сказал:

Еще раз прочти для какой конкретно группы населения его вводят.

Вводят его для тех групп населения, для каких решат органы власти. ОНИ, а не санврач принимают решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Щербина307 сказал:

китай в этом плане вообще молодцы. они переняли опыт запада\капитала и ударили по ним их оружием. кризис уже шёл и тут вовремя подвернулся вирус, они с помощью инстурментов запада, воз\сми раздули волну и тперь смотрят как они черпать будут.

Очередной хитрый план? Мне кажется, вы преувеличиваете. В Китае — новая вспышка коронавируса, теперь — у границ с Россией

Сегодняшняя открытость Китая - урок прошлой эпидемии, когда все секретилось до последнего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, aspav сказал:

Вводят его для тех групп населения, для каких решат органы власти. ОНИ, а не санврач принимают решение.

Ладно, еще одна попытка. Читай внимательно

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ В СЛУЧАЕ КАРАНТИНА. Почему-то законодатель конкретно описывает перечень лиц, которые именно на "карантине" и все люди в него не входят внезапно, а только те же, кого упоминает санврач.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_347923/d7c2d3a4f7b1b875fdf005b84604d404d11e11da/

То есть либо указы губернаторов, несмотря на то, что они могли бы ввести "карантин" в соответствии с 52-ФЗ его не вводят, либо указанные правила и разъяснения ВС РФ и постановы главврача намеренно ограничивают круг лиц в отношении которых введен карантин и прямо противоречат указам губернаторов.

Либо все структуры в РФ по разному понимают и интерпретируют карантин.

Это моя последняя попытка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, ramtop сказал:

Очередной хитрый план?

нет.

выводы из прочитанного\услышанного и из наблюдений в действительности.

10 минут назад, ramtop сказал:

Мне кажется, вы преувеличиваете.

да нездоровье.

11 минут назад, ramtop сказал:

И к чему это?
 

 

11 минут назад, ramtop сказал:

Сегодняшняя открытость Китая - урок прошлой эпидемии, когда все секретилось до последнего.

Дело вовсе не в открытости или секретности, дело в использовании инструментов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Щербина307 сказал:

аналогия вообще кривая. военные тут выступают инструментом и не более того.

Во времена Нельсона был такой тост у британских морских офицеров: "За кровопролитную войну и сезон, несущий болезни!"

Потому что только так можно было сделать карьеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

И к чему это?

Китаю бы свои проблемы решить, а не европейским оружием махать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно вот и подтверждение того, что принимаемые меры, как бы это помягче... не дают должного результата (почти неистерика Собянина):

Собянин предложил обновить минимальные значения коечного фонда в регионах | Новости | Известия | 24.04.2020

https://www.interfax.ru/russia/705901

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, ramtop сказал:

Китаю бы свои проблемы решить, а не европейским оружием махать.

ты уже о чём о своём видимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Виритник сказал:

и все люди в него не входят внезапно

Может быть потому, что "всем людям" листки нетрудоспособности не положены?

 

2 часа назад, Виритник сказал:

либо указанные правила и разъяснения ВС РФ и постановы главврача намеренно ограничивают круг лиц в отношении которых введен карантин

"Постановы главврача" ограничивают круг лиц, которым положен больничный во время карантина.

2 часа назад, Виритник сказал:

прямо противоречат указам губернаторов.

Ничем не противоречат. Санврач по своей подведомственности издаёт постановления (в рамках своих полномочий), губеры - в своей.

Кто и как вводит ограничения в регионах сказано в законе совершенно ясно и недвусмысленно. "Органы исполнительной власти своим решением на основе предложений санврача."

Не санврач ограничения вводит. Нет у него таких полномочий. Не он решает какие именно ограничения даже если они нужны. Он только сообщает, что существует угроза эпидемии и ограничения нужны. А решение принимает орган исполнительной власти.

Совершенно чётко описан алгоритм.

Не понимаю, что ты пытаешься выдумывать.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, aspav сказал:

Не понимаю, что ты пытаешься выдумывать.

Ладно, я умываю руки. Есть люди, которые просто отказываются понимать очевидное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Виритник сказал:

Есть люди, которые просто отказываются понимать очевидное.

Действительно :)))

6 минут назад, Виритник сказал:

я умываю руки

И это правильно. Так рекомендует ВОЗ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, aspav сказал:

Кто и как вводит ограничения в регионах сказано в законе совершенно ясно и недвусмысленно. "Органы исполнительной власти своим решением на основе предложений санврача."

В России тысячи законов, которые противоречат друг другу и только запутывают. Важно не, что в законах написано, а как их трактуют власти.

Пора бы давно понять, что в России правовой нигилизм.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти