COVID-19

[BFBC 205]

1 час назад, Алекс1945 сказал:

Кризис для них это повод вводить фашизм, что не ясно тут ?

А фашизм то он самоцель?

[BFBC 205]

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

3. Вирус заразен,  может привести к смерти, но  в редких случаях.

Он в первую очередь перегружает систему мед помощи и от этого начинают массово умирать те, кому в норме могли помочь.

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

6. Организованный в РФ (да и в США и Европе)  "карантин" бесполезен в борьбе с вирусом.

Любые ограничительные меры полезны. Чем более строги, тем более полезны, ты просто полностью не понимаешь вопроса, по которому дискутируешь.

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

7. Теперь вирус пойдет на спад  только когда популяция переболеет

От того как пройдет процесс этого переболевания зависит количество жертв. Если тебе безразличны десятки (а то и сотни) тысяч человеческих жизней, которые будут потеряны от сверхсмертности, то ты не можешь называть себя левым.

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

8. Цель капиталистов - власть и эксплуатация. Лучший метод для них - это фашистский террор.

???

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

10. Капиталисты используют вирус как причину для введения фашистского террора.

В середине 20 века и без вируса как то справились.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем BFBC

[Алекс1945 30]

Только что, BFBC сказал:

А фашизм то он самоцель?

конечная цель это эксплуатация, фашизм это метод

Только что, BFBC сказал:

Он в первую очередь перегружает систему мед помощи и от этого начинают массово умирать те, кому в норме могли помочь.

это касается почти любого заболевания

 

Только что, BFBC сказал:

Любые ограничительные меры полезны. Чем более строги, тем более полезны, ты просто полностью не понимаешь вопроса, по которому дискутируешь.

Любые ? Даже организованные через жопу ? 

 

Только что, BFBC сказал:

От того как пройдет процесс этого переболевания зависит количество жертв. Если тебе безразличны десятки (а то и сотни) тысяч человеческих жизней, которые будут потеряны от сверхсмертности, то ты не можешь называть себя левым.

опять же касается любого заболевания. Не лечить будут умирать. Но откуда вера в сверхсмертность ? 

 

Только что, BFBC сказал:

В середине 20 века и без вируса как то справились

жизнь не стоит на месте 

[Майкл_С 231]

39 минут назад, Алекс1945 сказал:

Лучший метод для них - это фашистский террор.

А вот хрен! Капитализму нужен свободный рынок. Который включает в себя и рынок рабочей  силы. Фашистский террор мешает свободному рынку, особенно рынку рабочей силы. Поэтому фашистские режимы в конце концов сходили на нет и отменялись.

 

39 минут назад, Алекс1945 сказал:

6. Организованный в РФ (...)  "карантин" бесполезен в борьбе с вирусом.

Ты из какого города? Родные, близкие есть?

А то в Москве, вдруг ты не знал,  до 20 млн жителей. Это -  в метро:  а-апчхи! - и можно штабелями складывать.
Может так скакнуть, что никаких врачей не хватит. А так  люди рассредоточены и можно жить.

Спойлер

У меня приятель на Тупичке, Михаил Хлюстов. Неделю назад тетку похоронил. Диагноз - коронавирус. Тело в пластиковом пакете. Приближаться к гробу ближе 5 метров запрещено.

У жены однокурсник. 58 лет. Скончался в 15 больнице от коронавируса.

Надо же, знаток капиталистов! А то, что закрыты масса предприятий, стоят транспорт, метро, шоу-бизнес и все остальное - от чего НЕМЫСЛИМЫЕ УБЫТКИ, это капиталистам, конечно, нравится. Ты где видел таких капиталистов?

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Майкл_С

[Алекс1945 30]

Только что, Майкл_С сказал:

А то в Москве, вдруг ты не знал,  до 20 млн жителей. Это -  в метро:  а-апчхи! - и можно штабелями складывать.

Так я про то и пишу что "карантин" ввели, а в метро миллионы. Какой же это карантин. Ты что не понял, что я не против нормального карантина, а против того онанизма что есть?

 

Только что, Майкл_С сказал:

Надо же, знаток капиталистов! А то, что закрыты масса предприятий, стоят транспорт, метро, шоу-бизнес и все остальное - от чего НЕМЫСЛИМЫЕ УБЫТКИ, это капиталистам, конечно, нравится. Ты где видел таких капиталистов?

Ну ты блин наивный. Для мелких и средних буржуев это огромные убытки, а для олигархов принимающих решения это мелочи. Они готовы идти на эти убытки чтобы не потерять ВСЕ. Не веришь? А как на Западе после октября-1917 вводили соц. гарантиии? Не несли убытки? Для того и вводили и несли убытки  чтобы не потерять ВСЕ.  Боялись революции. И сейчас боятся. 

[Щербина307 1 276]

"Капитализму нужен свободный рынок."

Дожил блин.

Хотя собственно как показатель бесперспективности дискуссии о капитализме и социализме, вполне подходит.

[Sha-Yulin 5 933]

1 час назад, Алекс1945 сказал:

4. Нормальный карантин это хороший способ борьбы с вирусом. (На карантине должны быть почти все и при этом должны быть защищены социально) Такой карантин может быть организован только при социализме.

Нормальный карантин может быть организован при любом строе.

1 час назад, Алекс1945 сказал:

6. Организованный в РФ (да и в США и Европе)  "карантин" бесполезен в борьбе с вирусом.

В Европе - по разному. В РФ - малополезен, что не синоним "бесполезен".

1 час назад, Алекс1945 сказал:

Лучший метод для них - это фашистский террор.

Только в условиях подъёма левого движения.

1 час назад, Алекс1945 сказал:

10. Капиталисты используют вирус как причину для введения фашистского террора.

До этого успешно использовали терроризм.

[Майкл_С 231]

17 минут назад, Алекс1945 сказал:

Так я про то и пишу что "карантин" ввели, а в метро миллионы. Какой же это карантин. Ты что не понял, что я не против нормального карантина, а против того онанизма что есть?

Я же говорю: люди рассредоточены. Нет миллионов в метро.

24 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Ну ты блин наивный.

Это сумасшедшие обычно обзывают других своими диагнозами. 

[Tachkin 522]

Разбавлю гнетущую атмосферу.
У Гайвера вышло видео, где он моделирует распространение элементарного вируса "на коленке":
Симуляция эпидемии коронавируса на Arduino

[Майкл_С 231]

52 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Для мелких и средних буржуев это огромные убытки, а для олигархов принимающих решения это мелочи. Они готовы идти на эти убытки чтобы не потерять ВСЕ. Не веришь? А как на Западе после октября-1917 вводили соц. гарантиии? Не несли убытки? Для того и вводили и несли убытки  чтобы не потерять ВСЕ.  Боялись революции. И сейчас боятся. 

Ты путаешь с Первой мировой войной. Но тогда, схлопнув мирные производства, стали бешенно производить военную продукцию, особенно, боеприпасы -  в совершенно невиданных количествах. Получилось одно вместо другого, с большим перекрытием. В этой войне и винят крупную буржуазию. А сейчас что производят? Маску для лица, и то не найти.

[SSH 150]

На тему, что хреновая обсервация\карантин - лучше чем никакой. Наблюдаю краем глаза за Украиной и Белоруссией, последняя не смотря на то населения меньше в 3-4 раза и заболевания начались позже, уже уверенно стала обгонять Украину.

Спойлер

если что, взято отсюда

[Анонимный_источник 233]

1 минуту назад, SSH сказал:

На тему, что хреновая обсервация\карантин - лучше чем никакой. Наблюдаю краем глаза за Украиной и Белоруссией, последняя не смотря на то населения меньше в 3-4 раза и заболевания начались позже, уже уверенно стала обгонять Украину.

Кол-во проведенных тестов и счет в 27 к гривен за лечение, говорят что эту статистику можно вообще не считать.

[SSH 150]

10 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Кол-во проведенных тестов и счет в 27 к гривен за лечение, говорят что эту статистику можно вообще не считать.

Подозреваю что с тестами и там и там примерно одинаково, тестируют тех кто попал в больницу (возможно еще контактных типа родственников), ну а высокая оплата - да, как результат - более высокая смертность в Украине + угробленная оптимизированя медицина тоже сказывается.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем SSH

[aspav 117]

2 часа назад, Алекс1945 сказал:

3. Вирус заразен,  может привести к смерти, но  в редких случаях.

Ты как определил "редкость случаев"? Особенно если ты статистикой не интересуешься и угроза для тебя это трупы на улицах?

Так как один из важнейших исходных тезисов неверен, все рассуждения на основе него можешь выкинуть в помойку.

2 часа назад, Алекс1945 сказал:

Такой карантин может быть организован только при социализме.

Вот если бы, камрад, ты интересовался реальностью, то знал бы, что нет. Превосходно справился (организовал карантин) Китай (который нельзя считать полностью социалистическим), Южная Корея - капиталистическая, более-менее Германия - капиталистическая.

Тезис необоснован

3 часа назад, Алекс1945 сказал:

6. Организованный в РФ (да и в США и Европе)  "карантин" бесполезен в борьбе с вирусом.

Бред. Если бы ты интересовался реальностью, а не слушал херню из телевизора, то знал бы, что любые меры лучше, чем никаких.

Англичане поначалу не ввели никаких мер, в результате летальность у них сейчас в районе 97-98 процентов. И они всё-таки были вынуждены ввести ограничения.

Но да, хороший карантин намного лучше, чем плохой. В этом сомнений нет.

3 часа назад, Алекс1945 сказал:

7. Теперь вирус пойдет на спад  только когда популяция переболеет

Бред.

3 часа назад, Алекс1945 сказал:

8. Цель капиталистов - власть и эксплуатация. Лучший метод для них - это фашистский террор.

Цель капиталистов - получение прибыли. Для этого нужно производство. Как можно большее. И никакой карантин ему не способствует, если ты не в курсе.

Фашистский террор это всего лишь средство силового противодействия сопротивлению. Он нужен будет только когда данное сопротивление возникнет.

 

3 часа назад, Алекс1945 сказал:

9. Капиталисты врут, что причина кризиса это вирус.

И что? Ещё раз: Кризис им невыгоден. Что они там говорят по этому поводу неважно абсолютно.

3 часа назад, Алекс1945 сказал:

10. Капиталисты используют вирус как причину для введения фашистского террора.

Вывод абсолютно абсурдный. Им нужно погасить кризис, а не усугублять его. Фашизм это способ справиться с кризисом управления, а не цель. Идеальна для капитализма дерьмократия, а не фашизм. Фашизм всегда мера вынужденная.

Итого: Все тезисы за исключением первых двух (о наличии кризиса и вируса) абсолютно необоснованы, а точнее, ошибочны. Поэтому выводы, которые ты на основе их делаешь получаются... э-э-э-э-э... не очень умными.

19 минут назад, SSH сказал:

хреновая обсервация\карантин - лучше чем никакой. Наблюдаю краем глаза за Украиной и Белоруссией, последняя не смотря на то населения меньше в 3-4 раза и заболевания начались позже, уже уверенно стала обгонять Украину.

Абсолютно верно. Хороший карантин лучше, чем плохой.

Плохой - лучше, чем никакой.

Это показывают совершенно чётко все уже имеющиеся данные.

 

3 часа назад, BFBC сказал:

Любые ограничительные меры полезны. Чем более строги, тем более полезны, ты просто полностью не понимаешь вопроса, по которому дискутируешь.

Он не то что не полностью понимает. Он вообще не понимает.

[aspav 117]

3 часа назад, Алекс1945 сказал:

Да и незаконно.  Еще раз повторяю например в моем регионе ссылаются в Постановлении правительства области на закон где нет у региональной власти полномочий вводить ограничения прав граждан

Камрад, вот как с тобой можно разговаривать, не используя нецензурную лексику?

Я же уже тебе цитату из закона привёл. Какая разница, на что ссылается (ты, кстати, совершенно не привёл подтверждения этому, это голословное утверждение) Правительство твоей области?

Оно имеет право на данные действия. Так гласит Закон (в т.ч. Конституция). Всё. Точка.

[Майкл_С 231]

1 час назад, aspav сказал:

Камрад, вот как с тобой можно разговаривать?.

Обидели человека. А не следовало.

Со мной в марте тоже было. Предложил даже постить по коронавирусу в "Сумасшедший дом". И много напостил. (Юлин стер, по-моему). Это какая-то форма истерики. У многих наблюдается.

 

4 часа назад, Алекс1945 сказал:

Так я про то и пишу что "карантин" ввели

Товарищ Алекс1945! Ты прости, если что. А то ты и сам развоевался. От просто  капитализма к фашистскому террору еще идти и идти. Тут тоже требуется что-то вроде "вверху не могут (управлять без террора), а внизу не хотят (жить без террора)".

[aspav 117]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Это какая-то форма истерики.

Да. Похоже. Попытка сделать вид, что ничего нет, и придумать какие-то мифические причины это разновидность паники. И одной из причин являются вот эти безграмотные действия правительства.

Граждане начинают нервничать от всей этой херни, руководство дёргается то туда, то сюда, врёт не пойми что, со всех сторон им ссут в уши прямо противоположное, в результате они ничего не понимают и вынуждены выдумывать сами для себя страшилки. От которых ещё больше нервничают.

Если правительство завралось до невозможности и творит фигню, некоторые граждане автоматически считают, что "если правительство что-то утверждает, то всё с точностью до наоборот".

 

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Товарищ Алекс1945! Ты прости, если что.

Присоединяюсь. Ничем не хотел обидеть.

[aspav 117]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

У многих наблюдается.

Мне это знаешь что напоминает? Помнишь сказку про мальчика-пастуха и волков?

Некоторые наши чиновники (скажем так для простоты ) настолько заврались, что когда они кричат "Осторожно, волки!" граждане уверены, что там что угодно, но не волки.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем aspav

[Алекс1945 30]

Эпидемия закончится когда популяция переболеет.  Это мнение ученых.  А победу припишут путинскому карантину )

Только эпидемия то закончится, а  фашистские меры останутся.

Кстати нихрена капиталисты не несут страшных убытков от этого псевдокарантина (олигархи я имею в виду, а не продавцы   шаурмы и парикмахеры) - огромное количества народа работает на рабочих местах, а не дистанционно. Что и подтверждает  тезис, что все эти меры введены НЕ для борьбы с вирусом, а для борьбы с пролетариатом.  (Путин же сказал работать на опережение) ))

Те кто этого сейчас не понимают, поймут потом.

 

[Виритник 521]

4 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Эпидемия закончится когда популяция переболеет.  Это мнение ученых.  А победу припишут путинскому карантину )

Скорее всего. Тем не менее даже то подобие карантина, которое есть сейчас может уберечь некоторое количество людей от смерти. Т.к. ковид смертоноснее и заразнее гриппа, что так же мнение ученых.

5 минут назад, Алекс1945 сказал:

Только эпидемия то закончится, а  фашистские меры останутся.

Они бы их вели и без эпидемии, как указывал выше БВ, раньше пугалом был терроризм например.

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

Кстати нихрена капиталисты не несут страшных убытков от этого псевдокарантина (олигархи я имею в виду, а не продавцы   шаурмы и парикмахеры) - огромное количества народа работает на рабочих местах, а не дистанционно. Что и подтверждает  тезис, что все эти меры введены НЕ для борьбы с вирусом, а для борьбы с пролетариатом.  (Путин же сказал работать на опережение) ))

Несут. Просто им возместят из кармана пролетариев. Эти меры введены для того борьбы с вирусом, хотя им этого бы не хотелось. Оттого они такие беспонтовые и половинчатые, оттого на многих предприятиях работяг заставляют работать и они заражаются (например Роскосмос).

Классовая борьба с пролетариатом и так идет, без всякого вируса, никакого "классового мира" не бывает и быть не может. Наоборот данные проблемы, которые обнажают недостатки капсистемы явно не выгодны правящему классу, т.к. значительно снижают эффективность их пропаганды.

P.S.

Я согласен с твоим мнением по поводу законности введеных мер и меня также возмущает отшествие ЧС и эти псевдоизоляции. Однако даже такая неэффективная борьба с вирусом лучше просто отсутствия борьбы с ним.

[aspav 117]

38 минут назад, Алекс1945 сказал:

Эпидемия закончится когда популяция переболеет.  Это мнение ученых. 

"Английских учёных"

 

24 минуты назад, Виритник сказал:

данные проблемы, которые обнажают недостатки капсистемы явно не выгодны правящему классу, т.к. значительно снижают эффективность их пропаганды.

Полностью согласен. Предполагать, что как пандемия, так и карантины выгодны капиталистам, ИМХО, бред сивой кобылы. Наоборот, они именно потому вводят половинчатые меры, что качественные ударили бы по ним сильнее.

38 минут назад, Алекс1945 сказал:

Эпидемия закончится когда популяция переболеет. 

Закончат болеть когда переболеет, а не "эпидемия закончится". А вот результат болезни и само наличие/отсутствие эпидемии зависит от наличия/отсутствия карантина. Потому что при качественном карантине эпидемия может и не начаться, если ты знаешь, что такое эпидемия. Если бы ты хоть чуть чуть поинтересовался отличиями в летальности и смертности болезни для разных стран, то увидел бы прямую зависимость от принятых мер.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем aspav

[aspav 117]

25 минут назад, Виритник сказал:

Я согласен с твоим мнением по поводу законности введеных мер

Камрад, выше я привёл законодательное обоснование. Чем оно тебя не устраивает?

В чём ты видишь нарушение Закона?

При чём здесь "отсутствие режима ЧС? Режим ЧС это всего лишь режим функционирования органов управления. Объявление режима ЧС не даёт тебе по умолчанию никаких ништяков  и никак не облегчает твоё положение. Это всё может как делаться, так и не делаться хоть в режиме ЧС, хоть без него.

[Виритник 521]

1 час назад, aspav сказал:

В чём ты видишь нарушение Закона?

Чего закон с большой буквы, много чести буржуазному праву

В том, что все принятые меры - это костыли, которые принимали в спешном порядке, подводили к ним основания. Например новые статьи в коап и УК.

Например до 21 апреля людей штрафовали по 6.3 КоАП, штрафовали тех, кто просто гулял или далеко от дома ушел, но штрафовать по ней таких людей было нельзя, это было четко понятно из описания статьи и оснований. Только после разъяснения Верховного суда перестали.

С другими законами тоже самое. ВС РФ выпустил целый альманах с ответами и разъяснениями этих костылей и то все равно вопросов больше, чем ответов.

Еще ждем решений КС по поводу ограничений наложенных губернаторами.

А костыли эти нужны, чтобы не  вводить полноценный карантин и режим ЧС, чтобы избавиться от форс-мажоров. Хотя даже в такой ситуации ВС пишет, что по идее можно ситуацию притянуть к форс-мажору, но надо доказать и они не уверены. Короче полный хаос.

Хотя изначально процедура была конкретно прописана и ситуация вполне подходила под нее.

Тут "незаконное" скорее у потребляется в смысле "беспредел" , чем конкретное нарушение законов.

[aspav 117]

2 минуты назад, Виритник сказал:

все принятые меры - это костыли

Безусловно.

2 минуты назад, Виритник сказал:

Например новые статьи в коап и УК.

Я говорю не о статьях КоАП и УК.

 

3 минуты назад, Виритник сказал:

С другими законами тоже самое.

Что значит "то же самое"? Закон о сан-эпид. благополучии 1999 г.в.

4 минуты назад, Виритник сказал:

Еще ждем решений КС по поводу ограничений наложенных губернаторами.

Я знаю куда вас пошлёт КС. Ещё раз: Ограничения введены законно. Читай закон.

5 минут назад, Виритник сказал:

А костыли эти нужны, чтобы не  вводить полноценный карантин и режим ЧС, чтобы избавиться от форс-мажоров.

Без обид, камрад, но ты вообще не понимаешь о чём говоришь в данном случае. Форс-мажор возникает/не возникает не вследствие режима функционирования, а вследствие фактических обстоятельств. Срали они на эти форс-мажоры. От них им ни холодно, ни жарко. Будет у тебя форс-мажор или нет, им до лампочки.

Наличие режима ЧС не создаёт автоматически никаких форс-мажоров. Наличие форс-мажора определяется судом, а не режимом функционирования органов управления. Говорю тебе это как человек, бывавший членом комиссий по ликвидации ЧС.

Режим ЧС не вводится не потому, что они боятся каких-то форс-мажоров, а потому что боятся ответственности за свои действия. Они понимают, что они не в состоянии сделать качественно, а плохо делать (с костылями) режим ЧС не позволяет. За костыли в режиме ЧС уголовная ответственность корячится.

Они не "не хотят" а "не умеют/не могут". Именно поэтому часть губеров (те, кто поумнее) поувольнялись сходу, как только президент заговорил об ответственности местных органов власти. Они почитали законы и поняли, что им светит.

Что козлами отпущения "когда что-то пойдёт не так" будут они.

14 минут назад, Виритник сказал:

Тут "незаконное" скорее у потребляется в смысле "беспредел" , чем конкретное нарушение законов.

Ну, тогда так и нужно говорить. Потому что у термина "незаконно" есть совершенно чёткий и однозначный смысл.

[Виритник 521]

26 минут назад, aspav сказал:

Что значит "то же самое"? Закон о сан-эпид. благополучии 1999 г.в.

А причем тут он? Там ограничения вводятся при карантине. Если ты из Краснодарского края, тогда, вопросов нет, там вроде как карантин.

В других регионах карантин не ввели. Так что мимо, читай внимательно то, на что ссылаешься.

26 минут назад, aspav сказал:

Я знаю куда вас пошлёт КС. Ещё раз: Ограничения введены законно. Читай закон.

Какой? Если предыдущий, то незаконно, кроме регионов где ввели карантин. Но, да КС может послать, им не впервой.

26 минут назад, aspav сказал:

Без обид, камрад, но ты вообще не понимаешь о чём говоришь в данном случае. Форс-мажор возникает/не возникает не вследствие режима функционирования, а вследствие фактических обстоятельств. Срали они на эти форс-мажоры. От них им ни холодно, ни жарко. Будет у тебя форс-мажор или нет, им до лампочки.

Я как раз понимаю. Я знаю как возникает форс-мажор, я не про это речь вел.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Виритник