Майкл_С

COVID-19

В теме 2 038 сообщений

8 часов назад, Щербина307 сказал:

всем любителям графиков\статистики и прочего гадания на кофейной гуще, создать отдельный тред, дабы не засорять тред с новостями про болячку и обсуждение оной.

А разве стат. данные о развитии ситуации это не новости и не обсуждение болячки?

И стат. информация это не гадание, а как раз, наоборот. :) пострелиз

Но идея, возможно, хорошая. Хотя и не знаю, что особенно можно обсуждать без цифр. В любом случае всё в них упрётся, мне кажется.

Обоснованность любых мер, результат принятия/непринятия мер, всё упирается в цифры.

Хотя это, может, просто я такой, что привык именно на них ориентироваться.

Не знаю. Если считаете, что статистику лучше отделить, мне все равно куда писать :) В эту или в отдельную тему.

Скакать только между темами, говоря на одну тему, кмк, не очень удобно будет.

 

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Медицинская статистика - наука точная. Вот придётся завтра идти и обновлять в патанатомии справочник МКБ-10 в их ПО, а то не смогут в справке о смерти указать про причину - коронавирус. Пока, кстати, такого у нас не отлавливали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, aspav сказал:

И стат. информация это не гадание

Предыдущий твой пост отличный пример гадания, без понимания\анализа, что это за цифры и вообще для чего они нужны. Сиречь цели нет кроме как "а поговорить". 

Да, понимаю, что данные не твои, но видно, что в предложенную автором игру ты включился.

Хочешь опираться на сухую статистику? отлично. Тогда бери сухие цифры и сравнивай. За прошлый сезон в сша ~60 смертей от гриппа, позапрошлый почти 80, в этот год ждали рекорда. Сидим и смотрим что получится в итоге.

У нас с учётом населения вполовину меньше. опять не нужно забывать, что считают везде и на разных этапах по разному.

Пока писал вспомнил ролик Бориса "про любителей считать танчики".

5 часов назад, aspav сказал:

Скакать только между темами, говоря на одну тему, кмк, не очень удобно будет.

Просто тема спамится. наглядный пример тема про людей которых интересно послушать. Разговор про суды явно затянулся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

Просто отлично.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

Предыдущий твой пост отличный пример гадания

Камрад, где же в нём гадание? Это пендосовскее данные смертности по гриппу и ковиду за прошедшие недели.

Каким образом анализ данных является гаданием? Я не рисую никаких трендов и не строю предположений о будущем. Только то, что на данный момент известно.

3 часа назад, Щербина307 сказал:

Тогда бери сухие цифры и сравнивай.

Так и делаю.

За прошедший сезон в США по гриппу 7170 смертей подтверждённых или 34157 неподтверждённых. Распределённых по неделям таким образом.

В этом году по гриппу на данный момент 7641 подтверждённая. 47254 неподтверждённых. Распределение по неделям на графике.

по ковиду вот такое за прошедшее время.

По ковиду берём подтверждённые, по гриппу учитываем неподтверждённые, т.к. по гриппу абсолютного тестирования не производится в отличие от ковида.

Сравниваем.

Что не так?

 

 
Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

Просто тема спамится.

Да согласен. Нужно наверное как-то разделить всё-таки на подтемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, aspav сказал:

За прошедший сезон в США по гриппу 7170 смертей подтверждённых или 34157 неподтверждённых.

В этом году по гриппу на данный момент 7641 подтверждённая. 47254 неподтверждённых.

 2017 - 2018  ~ 79 000

2018 - 2019 ~  34 157

С 1 октября 2019 года по 22 февраля 2020 года ~ 46 000

На этот год вообще ждали скачок гриппа.

29 минут назад, aspav сказал:

По ковиду берём подтверждённые, по гриппу учитываем неподтверждённые, т.к. по гриппу абсолютного тестирования не производится в отличие от ковида.

яж говорил, идёт обсуждение без понимания предмета.

как раз в ковид записывают всех по клинической картине, а вот грипп не неподверждённый а учитываются что он стал причиной осложнений которые привели к смерти.

Кстати, цифирь за 2018-2019 она ожидаемая выведенная из средней распространёности вируса. Более точные данные как найду скину, но точно будут выше.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врачи говорят про 2018-2019 больше 50 000. В открытых источниках пока это не нашёл. В этом году ожидали максимум 70 000.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Щербина307 сказал:

как раз в ковид записывают всех по клинической картине, а вот грипп не неподверждённый а учитываются что он стал причиной осложнений которые привели к смерти.

Никак нет. По всей информации в ковид записывают по тестам. В тех случаях, когда данные неточны, впоследствии они корректируются. Как добавил позавчера в статистику смертности 1200 человек Китай по прошлым случаям, которые были сомнительны, но выяснилось, что это ковид.

Грипп же определяется по симптоматике. Подтверждённых по гриппу в несколько раз меньше.

В Штатах в сезон

18-19 - 7170 подтверждённых. https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

Но в общей сезонной статистике по гриппу - 34157 умерших. И это именно по симптомам. https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html

12 минут назад, Щербина307 сказал:

Врачи говорят про 2018-2019 больше 50 000.

Камрад, я не знаю, какие врачи что говорят, но вирусолог из пендостана дал ссылку на указанный выше сайт, где публикуются их официальные данные.

 

47 минут назад, Щербина307 сказал:

Кстати, цифирь за 2018-2019 она ожидаемая

Никакая не ожидаемая.

Совершенно однозначно сказано: Symptomatic Illnesses  - 35,520,883 , Deaths - 34,157

Но, повторюсь, ты наверное прав, статистику и её обсуждение наверное следует вынести в отдельный тред, чтобы не мешать всё в кучу. Модераторы могут разделить тему?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, aspav сказал:

...

 

Камрад, скажи пожалуйста своими словами, что такое трансмиссия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Камрад, скажи пожалуйста своими словами, что такое трансмиссия?

Передача (от чего-то/кого-то чему-то/кому-то).

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, aspav сказал:

Передача (от чего-то/кого-то чему-то/кому-то).

Узлы и агрегаты которые передают крутящий момент от коленчатого вала двигателя на ведущие колёса. КПП часть трансмиссии, а у англичан трансмиссия это сама коробка.

Это к вопросу понимания предмета обсуждения неспециалистами про симптоматику\причину смерти и производные.

--------------------------------------

Посему предлагаю открыть отдельный тред и все графики\гадания туда. Ибо кроме почёсывания собственного страха и чувства сопричастности, толку от этой инфы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Щербина307 сказал:

Посему предлагаю открыть отдельный тред и все графики\гадания туда.

Абсолютно не возражаю (сейчас создам тему), только не согласен с тезисом про гадания. :)

Гадания это как раз про будущее и без цифр. Статистика не про гадания, а про анализ.

5 минут назад, Щербина307 сказал:

кроме почёсывания собственного страха и чувства сопричастности, толку от этой инфы нет.

Вполне допускаю, что для тебя нет. Однако, анализируя расхождения в статистике по разным странам и сопоставляя эти расхождения с осуществляемыми данными странами действиями вполне возможно определить оптимальную линию поведения. Как я уже говорил, что ты получаешь от цифр зависит от того, что ты хочешь от них получить. Если хочешь узнать "бояться/не бояться?", то именно это и узнаешь. А если хочешь узнать "кто виноват и что делать?", то и узнаешь именно это.

Ну, я так думаю.

Если тебя напрягают почему-то в данной теме графики, я бы с удовольствием убрал их в отдельную тему. Надеюсь, у администраторов форума есть такая возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новости по области, где проживаю (Костромская область): губернатор издал указ, обязывающий граждан в местах массового скопления людей носить защитные маски, по радио бодро отрапортовали, что маски в аптеках появились в продаже. Беглый обзвон аптек - "масок нет и не знаем когда будет. Говорите, по радио сказали, что маски появились в аптеках? а в каких аптеках там не сказали? а то нам самим интересно."

Вот, кстати, интересно, в ближайшее время получится в России развернуть производство примитивных одноразовых масок, что бы обеспечить ими всех желающих?

Изменено пользователем BFBC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, BFBC сказал:

интересно, в ближайшее время получится в России развернуть производство примитивных одноразовых масок, что бы обеспечить ими всех желающих?

Сложно ответить на данный вопрос. В существующей эк.ситуации, как я понимаю, правительство ничего делать не будет. Будут ли в условиях кризиса капиталисты создавать новое производство, которое неизвестно насколько продолжительно понадобится? Где они возьмут необходимые материалы?

Пандемия началась и закончится. Смогут ли они за это время окупить производство, способное делать хотя бы 100 млн масок в день? Что потом им делать с этим производством? Как изготовленные маски доставлять по всей стране? Способно ли население их купить по той цене, которую захотят производители (чтобы окупилось)?

Что-то я сильно сомневаюсь.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, aspav сказал:

Пандемия началась и закончится. Смогут ли они за это время окупить производство, способное делать хотя бы 100 млн масок в день? Что потом им делать с этим производством?

Как раз после окончания пандемии маски и понадобятся в массовом количестве.(вспоминает Гонконг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, BFBC сказал:

Новости по области, где проживаю (Костромская область):

У вас там к слову так же как в Подмосковье, Ярославле сократили движение общественного транспорта (увеличили интервалы). Мини собянины.

По маскам, если они поступят, то с большой вероятностью будут несертифицированные, бизнес потихоньку осваивает рынок, другое дело качество товара (с использованием чего он сделан)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, BFBC сказал:

Вот, кстати, интересно, в ближайшее время получится в России развернуть производство примитивных одноразовых масок, что бы обеспечить ими всех желающих?

Соль в том что ношение масок только желающими ничего не поменяет. Всякие либеральности плохо борются с вирусами. Интересно было бы получится ли производство для всех поголовно, хотя бы 2 штуки в день на человека.

Изменено пользователем ramtop
Допечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, ramtop сказал:

Интересно было бы получится ли производство для всех поголовно, хотя бы 2 штуки в день на человека.

их пока не хватает даже врачам в день на человека.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормальные маски делать в должном объеме не могут, зато могут делать некие "защитные экраны"
такие или такие

И везде прям доказанная польза от этого "экрана" продвигается.

 

Кто-нить может сказать где посмореть эту пользу или хотя бы врача, который бы показывал эту пользу, ну.... что бы носил эту фиговину.

По моему разумению - фигов листок. Он не защищает слизистые - глаза, дыхательные пути, т.к. как вирус имеет не лучевую природу и просто поставив препятствие от него защититься сложновато.

Эти все телодвижения от безысходности, идиотизма или я подтупливаю и не улавливаю грандиозную пользу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Щербина307 сказал:

Экран лицевой защитный ЭЛЗ.01.007 купить от производителя Энсет

Дык это ж реклама, она что то доказывает? так я тож могу вот.

Ну, т.е. подразумевается, что такой щиток спасет, если пациент во врача плюнет или если он лопнет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Tachkin сказал:


Ну, т.е. подразумевается, что такой щиток спасет, если пациент во врача плюнет или если он лопнет?

Просто еще один уровень защиты, который не отменяет другие, а дополняет их. Скажем от внезапного чиха или во время допроса разговора, когда слюна летит.

PS. опять же практичнее протереть щиток антисептиком, чем каждый раз менять маску.

Изменено пользователем SSH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Tachkin сказал:

Кто-нить может сказать где посмореть эту пользу или хотя бы врача, который бы показывал эту пользу, ну.... что бы носил эту фиговину.

Это по-любасу лучше, чем ничего.

Жене таких 2 на работу заказал. Хотя это хрень, конечно, если все врачи не защищены и не проходят сан.обработку и контроль постоянный.

Сама по себе, в одиночку она конечно не имеет большого смысла. Она должна применяться в комплексе с маской и шапкой (как минимум).

ЕМНИП по китайским рекомендациям в первой (безопасной) зоне врачи должны быть в таком комплекте (ну, не считая костюмов, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти