COVID-19

[Morgoth 1 098]

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

 Лично я ставлю, что могли заразится когда попёрлись на вакцинацию. Что  ставит прогандонов и чинуш, топящих за принудительную в очень неудобную позу

Заразиться можно и в забитой маршрутке в час-пик. Я не к тому что не надо нормальные условия при вакцинации  создавать, без очередей и толп. Но в целом: люди заражаются в общественном месте во время пандемии, надо же!

Тотальный локдаун никто не устроит. Давай теперь из-за шанса заразиться отменим вакцинацию

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

 

Всмысле вакцина не при делах? Люди после вакцинации получили серьёзное понижение иммунитета, на фоне чего их достала и убила ковидла, т.к. были собственные заболевания. Ну, как в 2к21 теперь известно, ковидла не всегда в "товарных" количествах проходит естественные защитные системы организма, откуда берутся люди переболевшие так, что не заметили, но антитела получили, при этом кто-то словил симптомы, но даже антитела не получил (т.е совсем мало прошло). А может и так бы достала. Это нужно исследовать всё.

 

Не путай понятия. Люди заразились до вакцинации а не в следствии снижения иммунитета после. По инструкции к спутнику вакцинация противопоказана людям, которые контактировали с инфекционными больными менее двух недель назад. Кроме того, не стоит забывать про инкубационный период вируса. Человек уже заболел, но никаких симптомов у него нет. А появились они через 5 дней после первой дозы.

 

[Tachkin 522]

5 минут назад, Morgoth сказал:

Люди заразились до вакцинации а не в следствии снижения иммунитета после.

у меня есть несколько знакомых которые заразились после "платной прививки без прививки за 1000р". И это не 1 человек и даже не 3. Статистику они портят на ровне с честнопривитыми.

[Apis 126]

2 часа назад, Morgoth сказал:

По инструкции к спутнику вакцинация противопоказана людям, которые контактировали с инфекционными больными менее двух недель назад

А это можно проверить? Особенно с учетом вот этих "бессимптомных носителей"?

2 часа назад, Morgoth сказал:

А появились они через 5 дней после первой дозы.

А хваленный ПЦР тест как же?

 

2 часа назад, Tachkin сказал:

у меня есть несколько знакомых которые заразились после "платной прививки без прививки за 1000р". И это не 1 человек и даже не 3. Статистику они портят на ровне с честнопривитыми.

Так вот откуда те 0,0027%!  А их еще и не 3... Это получается, эффективность вакцины процентов 146, да?

А может и врачи-вредители есть? Может там и не 146, а все 246%? А?

Изменено 19 августа, 2021 пользователем Apis

[chp 26]

1 час назад, Apis сказал:

А это можно проверить? Особенно с учетом вот этих "бессимптомных носителей"?

А зачем? 

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Apis сказал:

А это можно проверить? Особенно с учетом вот этих "бессимптомных носителей"?

А хваленный ПЦР тест как же?

Ты бы хоть букварь почитал, прежде чем обсуждать вакцинацию.
Ты даже целей вакцинации не понимаешь, судя по написанному.

[Apis 126]

1 час назад, Morgoth сказал:

Ты даже целей вакцинации не понимаешь

Той "вакцинации", которую проводят,  думаю, что понимаю.  Победить корону (по моему мнению) среди них нет. Если исходить из этого, то никаких вопросов к процедуре нет. Это я вам их задаю, зная, что вы этот цирк воспринимаете иначе.

[Morgoth 1 098]

19 минут назад, Apis сказал:

Той "вакцинации", которую проводят,  думаю, что понимаю.  Победить корону (по моему мнению) среди них нет. 

Ну так поведай об этих целях

[BadBlock 78]

В 19/08/2021 в 23:06, Morgoth сказал:

По инструкции к спутнику вакцинация противопоказана людям, которые контактировали с инфекционными больными менее двух недель назад.

Вот "инструкция к Спутнику": https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/Новости/Файлы/28.12.2020/инструкция по применению ЛС.pdf
Можно узнать, на какой странице и какими конкретно словами в ней такое написано?

[Morgoth 1 098]

4 часа назад, BadBlock сказал:

Вот "инструкция к Спутнику": https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/Новости/Файлы/28.12.2020/инструкция по применению ЛС.pdf
Можно узнать, на какой странице и какими конкретно словами в ней такое написано?

Да, тут дезинформировал. Отдельно написано про ОРВИ и обострение хронических заболеваний. Насчет контакта с больными спрашивает врач, составляя анамнез. В принципе (наверное) может принять решение, что пациент может поставить вакцину даже если контактировал.

[Карло Молотов 523]

В 19.08.2021 в 16:36, Morgoth сказал:

Заразиться можно и в забитой маршрутке в час-пик. Я не к тому что не надо нормальные условия при вакцинации  создавать, без очередей и толп. Но в целом: люди заражаются в общественном месте во время пандемии, надо же!

Тотальный локдаун никто не устроит. Давай теперь из-за шанса заразиться отменим вакцинацию

Именно так, никакой массовой вакцинации во время вспышки болезни. То есть кто с марта до июня не успел пусть спада ждут. А не так что пузаны и некоторые блоххеры требуют не допускать на работу людей с 1 сентября без бумажки и топили за ширяние когда график "горбом" шёл.

Как это без массового локдауна? В том году делали при гораздо меньших цифрах. И вот как раз в  это время переширять всех (желающих), кто контактирует с людьми, пока они будут  дома / на удалёнке / пока все сверх-меры соблюдают. Я все ещё противник принудительной вакцинации, но это хоть как-то по-людски будет.

Любопытно как думают вакцинировать медиков, которые каждый день могут заболеть? Ну пушто на ковидных не написано, что он ковидные. Объявленный гос услугами срок годности их антител полученных в том году кончился..

В 19.08.2021 в 16:36, Morgoth сказал:

Не путай понятия. Люди заразились до вакцинации а не в следствии снижения иммунитета после. По инструкции к спутнику вакцинация противопоказана людям, которые контактировали с инфекционными больными менее двух недель назад. Кроме того, не стоит забывать про инкубационный период вируса. Человек уже заболел, но никаких симптомов у него нет. А появились они через 5 дней после первой дозы.

Вот давайте не будем валить всё на граждан. И я писал, что ковидла, в зависимости от вирусной нагрузки, при прочих равных может и вакцнированного "лося" свалить и пройти так, что антител особо не останется (на работе 3е коллег потеряли нюх, но ни ковида ни антител не нашли). Вероятность, что граждане подхватили каике-то малые дозы, а потом их достало сильнее есть? Есть. Надо исследовать именно это, а не беременных мышей.

 

P.s Собсна, зачем зашёл. Продублирую с Главной кто не видел.

В Минобороны предупредили о ведении против России войны нового типа

Цитата

Проблема современной России не только в экономической зависимости от внешнего мира, но и в ментальном заражении чуждыми смыслами. Для нашего де-идеологизированного, разобщенного постковидного общества, где элита во многом утратила волю и доверие, ментальная война, ведущаяся против России с использованием, в том числе, технологий искусственного интеллекта, является самым опасным типом холодной войны».

Ковид виноват, что скрепы рвутся.))

[Morgoth 1 098]

12 минут назад, Карло Молотов сказал:

Именно так, никакой массовой вакцинации во время вспышки болезни. То есть кто с марта до июня не успел пусть спада ждут. А не так что пузаны и некоторые блоххеры требуют не допускать на работу людей с 1 сентября без бумажки и топили за ширяние когда график "горбом" шёл.

Я бы слегка разделил вопросы о необходимости вакцинации и той форме, в которой она проводится.

Но тут возникает вопрос на стыке - будет ли иметь положительный эффект вакцинация в нынешнем виде, со всеми недостатками проведения?

Я так понял, поправь если я ошибаюсь, ты считаешь, что в текущем виде она только ухудшает обстановку 

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Morgoth

[Varjag 145]

33 минуты назад, Карло Молотов сказал:

Именно так, никакой массовой вакцинации во время вспышки болезни. То есть кто с марта до июня не успел пусть спада ждут. 

Откуда это прветрие пошло, кстати? Очень часто слышу что мол во время вспышки и эпидемии вакцинацию проводить нельзя, но никаких обьяснений этому не дают.

[Apis 126]

1 час назад, Morgoth сказал:

будет ли иметь положительный эффект вакцинация

Вопрос в том, как этот эффект определить.

[Morgoth 1 098]

7 минут назад, Apis сказал:

Вопрос в том, как этот эффект определить.

Этим будут заниматься специалисты на основе стат обработки данных. Обывателю - примерно никак.

[Apis 126]

1 минуту назад, Morgoth сказал:

Этим будут заниматься специалисты на основе стат обработки данных. Обывателю - примерно никак.

Совершенно не предвзято и бескорыстно? А производители вакцин и не подумают о том, чтобы как-то повлиять на результат?

Ну и как вообще определить, что вакцина помогла. Ну вот привился человек - не заболел, а откуда известно, что заболел бы, если бы не привился? Или заболел, но в легкой форме, а откуда известно, что без вакцины было бы в тяжелой? Это сейчас есть куча отмазок, вроде "да он уже был больной", "да он просто купил справку", "это новый штамм", "прививка не вечна". По идее 100% ная вакцинация должна остановить эпидемию, но пока об этом речи не идет. Пока заболеваемость поясняют тем, что не все привиты. 

[Morgoth 1 098]

4 минуты назад, Apis сказал:

Совершенно не предвзято и бескорыстно? А производители вакцин и не подумают о том, чтобы как-то повлиять на результат?

Могут. Но это не повод натягивать шапочки из фольги. Надо смотреть научные исследования, а не мнение обывателей. Независимые исследование все же должны быть. Других вариантов у меня для вас нет.
 

 

6 минут назад, Apis сказал:

Ну и как вообще определить, что вакцина помогла. Ну вот привился человек - не заболел, а откуда известно, что заболел бы, если бы не привился? Или заболел, но в легкой форме, а откуда известно, что без вакцины было бы в тяжелой? 

Для понимания нужно знать хотя бы основы стат обработки МБД.
Еще раз, этим могут заниматься только профессионалы.

[Алекс1945 30]

В 19.08.2021 в 21:56, Morgoth сказал:

Ну так поведай об этих целях

Блин камрады неужели не ясно, что цель этой "вакцинации" - это БАБКИ, БАБОСЫ . Неужели думаете что власть хоть в РФии, хоть в США реально заботится о простом народе ? 

Кстати я не раз подвергал критике РП . Но вот эта их статья мне кажется заслуживает внимания. Есть ли коронавирус реально? Там со ссылками научными. Мы не спецы конечно но изучить этот материал нужно всем камрадам думаю Разбор мифа об открытии «вируса SARS-COV2» | Рабочий путь

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Алекс1945 сказал:

Блин камрады неужели не ясно, что цель этой "вакцинации" - это БАБКИ, БАБОСЫ . 

У ковид- диссидентов у всех мышление бинарное? В голову не приходило, что одновременно и вирус может быть реальным, и власть имущие свои задачи решать с помощью него? Например, маскировать последствия экономического кризиса?

1 час назад, Алекс1945 сказал:

 Разбор мифа об открытии «вируса SARS-COV2» | Рабочий путь

Статье - твердая пятерка.

С перевода "The experiments were not randomized and the investigators were not blinded to allocation during experiments and outcome assessment" как "мы подгоняли результаты" уже нервно заерзал на стуле. К концу статьи, когда вирусологов назвали "фашистскими проститутками" , уже натурально под ушанкой вытирал!

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Morgoth

[BadBlock 78]

11 часов назад, Карло Молотов сказал:

Именно так, никакой массовой вакцинации во время вспышки болезни.

"Вспышка болезни" не является противопоказанием к вакцинации.
Вакцине совершенно без разницы, когда её администрировали, до вспышки, после вспышки или во время вспышки.
От того же гриппа не прививают во время эпидемии по единственной причине: толпы непривитого народа, опасность заразиться в ходе вакцинации.
Если обеспечить надлежащие противоэпидемические условия при вакцинации (дистанция, маски, дезинфекция, вытяжная вентиляция, отделение больных от здоровых и т. д.), можно вполне прививать всех прямо во время любых "горбов" на графике.

11 часов назад, Карло Молотов сказал:

В Минобороны предупредили о ведении против России войны нового типа

Сперва Шойгу расчирикался по всем вопросам, а теперь всё Минобороны превращается в кубло клоунов — по ходу, Шойгу и правда в кресло Самого метит. 

[Shnyrik 216]

3 часа назад, BadBlock сказал:

Если обеспечить надлежащие противоэпидемические условия при вакцинации, можно вполне прививать всех прямо во время любых "горбов" на графике.

Один известный в узких кругах инфекционист стопятьсот раз объяснял, что большинство ограничений (типа непрививания от гриппа во время эпидемии) вызвано скорее юридическими причинами -- в смысле, называя вещи своими именами, намерением прикрыть жопу комитетов по здравоохранению от жалоб вида "а я привился и на другой день загрипповал".

3 часа назад, BadBlock сказал:

по ходу, и правда в кресло Самого метит

Спасибо, что не Рогозин

[BadBlock 78]

1 час назад, Shnyrik сказал:

Один известный в узких кругах инфекционист стопятьсот раз объяснял, что большинство ограничений (типа непрививания от гриппа во время эпидемии) вызвано скорее юридическими причинами -- в смысле, называя вещи своими именами, намерением прикрыть жопу комитетов по здравоохранению от жалоб вида "а я привился и на другой день загрипповал".

Если я правильно понял, про кого ты, то Иван Коновалов по этому поводу писал так (речь шла о гриппе): "Причиной отказа от вакцинации в период подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ является попытка избежать инфицирования посещающих лечебно-профилактические учреждения. Другой причиной может являться отсутствие вакцин." Конец цитаты.  Может, он ещё что-то, конечно, добавлял потом, это не важно. Важно то, что "нельзя прививаться во время эпидемии" — заблуждение.

[Apis 126]

9 часов назад, Morgoth сказал:

маскировать последствия экономического кризиса?

Как пророчески говорил Семин: есть 2 новости. Хорошая - пандемия закончилась, плохая - она закончилась войной.

Пока будет капитализм, будет и кризис и "вирус будет с нами". Вот вы рыдаете над "бреднями носителей шапочек из фольги". А как вам такая дичь?

Цитата

В следующем году в мире появится новый вариант коронавируса COVID-19, который спровоцирует более опасную фазу пандемии, предупредил иммунолог из высшей технической школы Цюриха Сай Редди в интервью газете Blick, опубликованном в понедельник, 23 августа.

"COVID-22 может быть даже хуже, чем то, что мы испытываем сейчас", - отметил ученый.

По его словам, скоро штаммы Бета из Южной Африки и Гамма из Бразилии, которые уже развили мутации, станут еще заразнее, а "индийский" вариант Дельта "научится обходить иммунитет". И эти изменения, утверждает Редди, неизбежны.

В связи с этим эксперт заявляет, что необходимо как можно раньше распознать новый вариант коронавируса, чтобы компании-производители вакцин смогли быстро адаптировать свои препараты для противодействия инфекции.

"Иммунная система и вирус - это как два танцора. Иммунитет как бы двигается, и вирус на это реагирует. Мы будем танцевать с ним еще долгое время. Возможно, всю нашу оставшуюся жизнь", - резюмировал иммунолог.

А в КНР по неполживой статистике всего 90к случаев за всю пандемию. 

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Apis

[Klara Gardel 121]

Для тех, кому интересно: о ревакцинации.
Верующим в святость Спутника-V смотреть бесполезно.
 

Спойлер

 

 

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Klara Gardel

[Александр Воробьев 90]

24 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Для тех, кому интересно: о ревакцинации.
Верующим в святость Спутника-V смотреть бесполезно

Очень длинное видео, так что лень смотреть. По существу самой есть что сказать?

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Александр Воробьев

[Klara Gardel 121]

14 минут назад, Александр Воробьев сказал:

Очень длинное видео, так что лень смотреть. По существу самой есть что сказать?

)) Про балабольство и трепотню уже убрали)) А то как-то некрасиво по отношению к специалисту такого уровня (хотя, если Вы, конечно, сами в данном вопросе разбираетесь не хуже академика...).
Лень смотреть - не смотрите,  значит, не для Вас.
Насчет того, на что ссылается этот ученый... Он говорит о том, что уже вышли статьи за рубежом о выделенных клетках, реагирующих на ковид. Если Вам интересно, можете его попросить дать ссылки на эти статьи. Я англоязычные такие точно читать не буду, русскоязычные-то приходится со словарем, ибо тема слишком специфически научная. Также его (Сеченовский) институт иммунологии тоже готовит статьи на основании наблюдений и исследований.

А что касается тех заграничных статей (с подачи Водовозова), что мне тут привели, так "знатоки", приводившие мне их, даже не ответили на мои вопросы, ибо, как я понимаю, сами не до конца владеют терминологией и не в курсе многих процессов иммунных)) Возможно, им тоже лень знакомиться с таким количеством информации))

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Klara Gardel