COVID-19

[BadBlock 78]

Только что, Карло Молотов сказал:

И может всё дело в противовирусных препаратах, которые все эти самые 20 лет активно развиваются?

Антивирусных препаратов против гриппа два: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Оба имеют серьёзные "побочки", применяются редко и только в случае, когда риск осложнений после гриппа перевешивает риск осложнения от лекарства.

Любую болезнь гораздо лучше предотвратить, чем лечить, это основной закон медицины.

[Apis 126]

1 минуту назад, BadBlock сказал:

Любую болезнь гораздо лучше предотвратить, чем лечить, это основной закон медицины.

Стесняюсь спросить, а надо. У вас какая научная степень в медицине?

[Varjag 145]

10 минут назад, Карло Молотов сказал:

Где же мне поискать эту статистику? И может всё дело в противовирусных препаратах, которые все эти самые 20 лет активно развиваются?

[BadBlock 78]

1 минуту назад, Apis сказал:

> Любую болезнь гораздо лучше предотвратить, чем лечить, это основной закон медицины.

Стесняюсь спросить, а надо. У вас какая научная степень в медицине?

Для этого не нужна степень, такие вещи любой сколько-нибудь любознательный советский школьник знал, я их вообще считал общеизвестными.
Ну и дочь в соседней комнате — Medical Science (микробиология/биотех), сейчас получает ещё и M. D.
Хорошее подспорье, когда собственных знаний недостаточно.

[Klara Gardel 121]

8 минут назад, BadBlock сказал:

Я в третий раз повторяю: нет и не было от вакцинации никаких сколько-нибудь массовых "отдалённых последствий", которых следовало бы опасаться. Никакими рассуждениями и умными вопросами вы этот факт не измените. Покажите исследования про эти "отдалённые последствия", хоть от оодной вакцины, или предлагаю прекратить сотрясать воздух форум бессмысленными заявлениями.

Затем, что причина есть: на дворе пандемия. Плюс повышенная заражаемость и размножаемость дельта-штамма требует высокой готовности имунитета.

Ну например, Полетаев А.Б. на видео, которое его "последнее интервью", допускает антинаучные утверждения, а также высказывания, противоречащие научным данным. Проще говоря, этот человек — фейкомётчик.

Например, Полетаев утверждает, что вакцины якобы вызывают онкологию крови — это враньё. На самом деле: было проведено достаточное количество исследований, которые проверяли связь между вакцинацией и лейкемией, такой связи установлено не было.

Примеры:
https://www.nature.com/articles/6690668.pdf?origin=ppub
Leukaemia

Также он утверждает , что вакцинация вызывает аутоиммунные заболевания. Это тоже фейк, такой связи не установлено.
См. Vaccines and Autoimmune Diseases | Children's Hospital of Philadelphia

Полетаев утверждает, якобы нет безопасных вакцин — это враньё.
И кстати сказать, а безопасные вирусы, от которых защищает вакцинация, бывают?

Гуляет его цитата о том, что якобы в результате вакцинации иммунная система человека якобы «может сломаться» — это просто антинаучная чушь.
Вакцины ничего не меняют в иммунной системе человека, они только вызывают ответ на определённый антиген.

И так далее. Я вообще в шоке, как можно слушать этого человека, он выступил как невежда и вредитель.

Поэтому не надо ни на кого "опираться", надо изучать теорию и факты.
Иначе это для вас просто вопрос веры: "этому верю, он седой и профессор, говорит убедительно, а этому не верю".

 

И мне придется повториться: вакцина - это такой же медицинский препарат, как и прочие, поэтому она имеет и побочные явления и отсроченные последствия. Самые громкие отсроченные последствия были у препарата талидомида, например.

Откуда Вы знаете, что онкология крови после вакцин - это вранье? Можно найти этому опровержение? Тем более что Полетаев сказал об этом как о крайне редком явлении, но не нулевом.
А что иммунная система может "сломаться" после прививки, об этом и Зверев В.В. говорит. Если прививку сделать человеку с высоким титром антител. Послушайте его выступление.
Я так поняла, что в выборке информации Вы руководствуетесь исключительно своим внутренним чутьем, а не научным основанием.

Насчет повышения готовности иммунитета посредством прививки поверх иммунитета - это сильно)) Вы хотя бы поинтересуйтесь, как вообще работает иммунитет. Реально, послушайте или почитайте, что говорят вирусологи и иммунологи. И против каких штаммов и как работает иммунитет.

[Apis 126]

8 минут назад, Klara Gardel сказал:

Вы руководствуетесь исключительно своим внутренним чутьем, а не научным основанием

Справедливости ради, позволю следующее отступление от темы. В той области, в которой являюсь специалистом, я легко фильтрую на ютубе ролики, в которых полная, простите, хрень (а таких сейчас абсолютное большинство) от дельных роликов. Критерий тут и научные знания и вот это, сформированное теоретически и практически "чутье", "чуечка". Правда для этого необходима означенная теория и особенно практика, причем на уровне чуть большем, чем "уровень советского школьника".   Поэтому люди, которые вот так "чутьем" с пары секунд видят, что в ролике  чепуха, а автор - мудак, существуют, но  для внешнего наблюдателя они врядли отличаются от прочих "критиков". Это к тому, что ничего вы таким образом не выясните. 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Apis

[Карло Молотов 523]

 

30 минут назад, Klara Gardel сказал:

Да, мы с этим и столкнулись. Вернее, столкнемся, как выйдем на работу. У нас вся цикловая комиссия переболела прошлой осенью. Поэтому прошло больше полугода( А летом я не обращалась в больницу, хотя теперь понимаю, что надо было быть хитрее и обратиться)

Этот вы зря, конечно.((

26 минут назад, Klara Gardel сказал:

Ну, и хочется  задать вопрос нашим руководителям на первом педсовете: цель вакцинации какова?

У нас в таких случаях, практически, неприкрыто говорят, что надо, мол, показать поддержку губера (тип красивыми цифорками). И это я на не-государственном предприятии работаю, просто крупном К счастью, наш губер не озабочен пердовизмом. А то б тоже началось.

[Klara Gardel 121]

7 минут назад, Apis сказал:

Справедливости ради, позволю следующее отступление от темы. В той области, в которой являюсь специалистом, я легко фильтрую на ютубе ролики, в которых полная, простите, хрень (а таких сейчас абсолютное большинство) от дельных роликов. Критерий тут и научные знания и вот это, сформированное теоретически и практически "чутье", "чуечка". Правда для этого необходима означенная теория и особенно практика, причем на уровне чуть большем, чем "уровень советского школьника".   Поэтому люди, которые вот так "чутьем" с пары секунд видят, что в ролике  чепуха, а автор - мудак, существуют, но  для внешнего наблюдателя они врядли отличаются от прочих "критиков". Это к тому, что ничего вы таким образом не выясните. 

В своей области знаний, как мне кажется, я тоже почувствую лажу, но я всегда смогу объяснить хотя бы постфактум, что это за лажа была.
И да, насколько я понимаю, мой оппонент не медик и не биолог.

2 минуты назад, Карло Молотов сказал:

 

Этот вы зря, конечно.((

У нас в таких случаях, практически, неприкрыто говорят, что надо, мол, показать поддержку губера (тип красивыми цифорками). И это я на не-государственном предприятии работаю, просто крупном К счастью, наш губер не озабочен пердовизмом. А то б тоже началось.

Спасибо за поддержку)
А нам, видимо, придется сражаться...
Мне за зарплату в 13500 чистыми))

[chp 26]

2 минуты назад, Klara Gardel сказал:

И да, насколько я понимаю, мой оппонент не медик и не биолог.

Главное - он не авторитет с именем! ?

[Klara Gardel 121]

2 минуты назад, chp сказал:

Главное - он не авторитет с именем! ?

Главное, что в данном вопросе он такой же дилетант, как и я. И в своих суждениях может опираться только на мнение специалистов, как и я. А все специалисты вирусологи говорят одно и то же, насколько я ознакомилась с вопросом. А я с ним ознакомилась.

[BadBlock 78]

32 минуты назад, Klara Gardel сказал:

И мне придется повториться: вакцина - это такой же медицинский препарат, как и прочие, поэтому она имеет и побочные явления и отсроченные последствия. Самые громкие отсроченные последствия были у препарата талидомида, например.

Талидомид - не вакцина. У вас опять не получилось показать никаких "отсроченных последствий" от вакцинации. Уже четвёртое сообщение вы впустую сотрясаете форум.

32 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Откуда Вы знаете, что онкология крови после вакцин - это вранье? Можно найти этому опровержение?

Я дал ссылки на материалы исследований, научные данные, вы что, их не заметили?
Тогда вернитесь на предыдущую страницу, они там есть.
Да вы ж их даже процитировали. То есть, вы даже не пытались читать? Вас не интересуют научные факты?

 

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем BadBlock

[Klara Gardel 121]

1 минуту назад, BadBlock сказал:

Талидомид - не вакцина. У вас опять не получилось показать никаких "отсроченных последствий" от вакцинации. Уже четвёртое сообщение вы впустую сотрясаете форум.

Я дал ссылки на материалы исследований, научные данные, вы что, их не заметили?
Тогда вернитесь на предыдущую страницу, они там есть.
Да вы ж их даже процитировали. То есть, вы даже не пытались читать? Вас не интересуют научные факты?

 

 

Вакцина такой же препарат. Неисследованная вакцина может иметь настолько же плачевные последствия.
И да, я просто никогда не интересовалась статистикой, а сейчас мне несколько не до того, чтобы в море агитационной инфы выискивать негативную статистику, но проблемы были и с вакцинами от полиомиелита и от столбняка, тут, если мне память не изменяет.

Мы сражались ни с чем(с)) Каждый из нас, как в опере, поет, похоже, свою партию. Вы ничего не смотрите из того, что я выкладываю,а не читаю выложенных Вами научных данных. Но, в свое оправдание, когда я Вам задала вопрос о том, нужно ли прививать уже переболевших, Вы мне привели смехотворные утверждения неких специалистов и никак не отреагировали на мои возражения. Если "научные данные" приведенные Вами будут такого же качества, стоит ли их смотреть?)

8 минут назад, BadBlock сказал:

Я дал ссылки на материалы исследований, научные данные, вы что, их не заметили?
Тогда вернитесь на предыдущую страницу, они там есть.
Да вы ж их даже процитировали. То есть, вы даже не пытались читать? Вас не интересуют научные факты?

 

 

Вы намеренно дали ссылки на англоязычные источники? Вы, видимо, сами настолько хорошо владеете специальной английской лексикой, чтобы все понимать??))

[Карло Молотов 523]

30 минут назад, Varjag сказал:

Спасибо, конечно. Я правильно понел, что заболеваемость ГРИППОМ в 2017 году - около 50 тысяч случаев? 34,9 x 1445 (по 100к)  раз. Как то даже не смешно

38 минут назад, BadBlock сказал:

Антивирусных препаратов против гриппа два: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Оба имеют серьёзные "побочки", применяются редко и только в случае, когда риск осложнений после гриппа перевешивает риск осложнения от лекарства.

Ну открыл, почитал.

Цитата

 

Назначение Тамифлю для профилактики гриппа не рекомендуется во избежание распространения резистентных к этому препарату штаммов вируса гриппа, тем более что таковые уже появились. Существуют рекомендации использовать осельтамивир в комбинации с другими противовирусными препаратами, индукторами интерферонов, что позволит предупредить дальнейшее возрастание резистентности и усилить эффективность лечения.

В отношении занамивира следует отметить, что препарат не пригоден для широкого использования в клинической практике, т. к. может применяться только в виде ингаляций, что неприемлемо для детей дошкольного возраста и пожилых пациентов. Кроме того, возможен целый ряд нежелательных реакций, включая бронхоспазм и отек гортани.

Ингибиторы нейраминидазы не производятся в РФ и отличаются высокой стоимостью. Альтернативой им для лечения не только гриппа, но и прочих ОРВИ служат высокоэффективные отечественные препараты, в частности интерфероны (ИФН) и их индукторы.

 

xDD

Я не про эти, а средства профилактки ГРИППА и ОРВИ, которые эффективны при приёме в течение суток с момента симптомов. Включая тот же арбидол, которые и при ковидле могут назначить.

[Klara Gardel 121]

11 минут назад, BadBlock сказал:

Я дал ссылки на материалы исследований, научные данные, вы что, их не заметили?
Тогда вернитесь на предыдущую страницу, они там есть.
Да вы ж их даже процитировали. То есть, вы даже не пытались читать? Вас не интересуют научные факты?

 

 

Вы намеренно дали ссылки на англоязычные источники? Вы, видимо, сами настолько хорошо владеете специальной английской лексикой, чтобы все понимать??))

Кто автор вот этой статьи? Vaccines and Autoimmune Diseases | Children's Hospital of Philadelphia
Некий Пол Офит. Это кто?) И сайт некой филадельфийской детской больницы. Насколько это авторитетный источник?

[iocube 747]

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Кстати, постоянно слышу, то про 30, то про, почти, 50% населения привающегося от ГРИППА, и где же все эти люди?

Ну, я, например. И, как стал прививаться каждый год от гриппа, ни разу им не болел. И от Ковида уже бустернулся, на Спутник-V Лайтом. Это я так, к примеру.

[chp 26]

6 минут назад, Klara Gardel сказал:

Некий Пол Офит. Это кто?) И сайт некой филадельфийской детской больницы. Насколько это авторитетный источник?

Давай я поищу в интернете за тебя…

Спойлер

Paul Offit

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем chp

[Klara Gardel 121]

15 минут назад, BadBlock сказал:

Я дал ссылки на материалы исследований, научные данные, вы что, их не заметили?
Тогда вернитесь на предыдущую страницу, они там есть.
Да вы ж их даже процитировали. То есть, вы даже не пытались читать? Вас не интересуют научные факты?

 

 

Ну, что ж... Вот и научные факты.
Некий Пол Оффит считает, что вакцины не вызывают аутоиммунных заболеваний (причем ссылки на исследования и статистику там не указаны), но при этом  "ученые продолжают изучать вопросы, связанные с вакцинами как причиной аутоиммунитета, по мере их возникновения". То есть даже тут не окончательный вывод.
Далее цитата из второй работы:
"В июне 2002 года 1  GACVS пришел к выводу, что предположение о связи между вакцинацией против гепатита B при рождении с вакцинами, содержащими тиомерсал, и острым лимфобластным лейкозом (на основе тезиса, представленного на апрельском собрании Американской ассоциации исследований рака 2002 года) неубедительно. и что риск (если он вообще существует) следует рассматривать в лучшем случае как предварительный и сопоставлять с доказанными преимуществами иммунизации против гепатита B. Тогда Комитет решил, что этот вопрос следует держать в поле зрения и продолжить расследование".
Исследования продолжаются, я правильно поняла?

А теперь Вы посмотрите ролики, которые я выкладывала.

1 минуту назад, chp сказал:

Давай я поищу в интернете за тебя…

  Кто же этот доктор? (Скрыть содержание)

Paul Offit

Не Зверев конечно… 

Спасибо тебе. И да, не Зверев. То, о чем говорит Зверев и на каких основаниях, мне намного более понятно, чем англоязычные достижения и регалии некоего Оффита.
Повторюсь, я не настолько хорошо владею английским, чтобы оценить все величие данной персоны. Но русским я владею во всех подробностях, поэтому очень хорошо понимаю, о чем говорят ведущие русские вирусологи.
 

[Карло Молотов 523]

31 минуту назад, Klara Gardel сказал:

Спасибо за поддержку)
А нам, видимо, придется сражаться...
Мне за зарплату в 13500 чистыми))

Ну увольнять граждан не имеют права. Только отстранить от непосредственной работы с людьми. Пусть удалёнку обратно делают, чо.

Кстати, формально это ВАС защищают, а не ОТ  вас:

Цитата

157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». В нем указано, что отсутствие профилактических прививок позволяет отказать в приеме на работу или отстранить от деятельности, которая связана с высоким риском заражения (часть 2 статьи 5 закона).

В кои то веки, чинуши о нас заботятся а мы не рады.))  Экие неблагодарные людишки пошли *sarcasm*.

[BadBlock 78]

26 минут назад, Klara Gardel сказал:

Вы намеренно дали ссылки на англоязычные источники? Вы, видимо, сами настолько хорошо владеете специальной английской лексикой, чтобы все понимать??))

Да, владею. И да будет вам известно, на английском языке выходит подавляющее большинство материалов о научных исследованиях по всему миру. По сравнению с этим на русском языке, считай, вообще ничего нет.
 

Цитата

Исследования продолжаются, я правильно поняла?

Повторяю. Связи между вакцинацией и онкологическими и аутоиммунными заболеваниями не установлено.
Нельзя утверждать о наличии такой связи, пока она достоверно не установлена научными методами.
Это понятно? Нельзя.

Полетаев, утверждая, что такая связь якобы есть, противоречит научным данным.
То есть этот человек выступил как фейкомёт.
Мне видео с его участием можете больше не показывать.

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем BadBlock

[Карло Молотов 523]

10 минут назад, iocube сказал:

Ну, я, например. И, как стал прививаться каждый год от гриппа, ни разу им не болел. И от Ковида уже бустернулся, на Спутник-V Лайтом. Это я так, к примеру.

К сожалению, вы не 50-60 миллионов.) Чё все эти люди тянут, дело то привычное. Вот решило бы все проблемы. xDD

Справедливости ради, знаю человечка который тоже ежегодно вакцинируется. Правда Спутник не хочет, хочет КовиВак, которого нет в наличии. И вы, смотрю, Лайтом, а не 2х-компоненнтым.

[iocube 747]

1 минуту назад, Карло Молотов сказал:

И вы, смотрю, Лайтом, а не 2х-компоненнтым

Так для ревакцинации Лайт и есть гуд, как я понял. Но хотел пфайзером платно, да что-то не нашел, но и не сильно старался.

[Klara Gardel 121]

2 минуты назад, BadBlock сказал:

Да, владею. И да будет вам известно, на английском языке выходит подавляющее большинство материалов о научных исследованиях по всему миру. По сравнению с этим на русском языке, считай, вообще ничего нет.

Вы извините, конечно, но хорошее владение языком и хорошее владение специальным языком - это две большие разницы.
Вы читаете научную медицинскую литературу на английском? Что ж Вы мне привели такие ничтожные источники, ничего не проясняющие по нашему вопросу. Где в этих источниках необходимость прививать переболевших от коронавируса или от оспы, или от краснухи и т.д.? Да и про последствия написано довольно туманно. Хотя, повторюсь, я не столько о них веду речь, сколько об антинаучном подходе при вакцинации в России.
 

 

6 минут назад, BadBlock сказал:

Повторяю. Связи между вакцинацией и онкологическими и аутоиммунными заболеваниями не установлено.
Нельзя утверждать о наличии такой связи, пока она достоверно не установлена научными методами.
Это понятно? Нельзя.

Полетаев, утверждая, что такая связь якобы есть, противоречит научным данным.
То есть этот человек выступил как фейкомёт.
Мне видео с его участием можете больше не показывать.

 

Хм.., я и другие видео выкладывала, можете их посмотреть.
И да, как из Ваших же статей следует, проверка связи все еще ведется. Ученые не сняли эту проблему с изучения. Разве нет?
А Полетаев сказал о ничтожной доле вероятности заболевания. В чем противоречие?
Ну, посмотрите Зверева. Он говорит о том, что прививка на уже имеющийся иммунитет может спровоцировать иммуносупрессию.

[iocube 747]

В 16.07.2021 в 09:17, Sha-Yulin сказал:

 

Борис Витальевич, беспокоюсь и любопытствую: как у вас со здоровьем? Кавидла легко прошла?

[Sha-Yulin 5 934]

5 минут назад, iocube сказал:

Борис Витальевич, беспокоюсь и любопытствую: как у вас со здоровьем? Кавидла легко прошла?

Я не знаю, что такое легко или не легко.
Болел две почти две недели. Температура была сначала в районе 35, потом несколько дней выше 39. Слабость, головные боли, боли в суставах, потеря нюха.

Сейчас нет нюха и иногда волной накатывает сильная слабость. В остальном в порядке. Спать организм требует часов по 12 в сутки. Потерял за время болезни 5 кг.

[iocube 747]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

легко или не легко

Значит не легко. Не раз слышал о необходимой постковидной реабилитации. Не запускайте и выздоравливайте. Здоровья вам!