COVID-19

[Данжеон Хантер 98]

29 минут назад, Карло Молотов сказал:

А чё не та кто?) Я когда кота возил из одной области в другую был обязан показать прививочный пачпорт, а то билет не дают. После выборов ждём такое же людям и обнуление КР-кодов раз в пол года сверху. Потом в рамках какой-нить оптимизации нагрузки на ОМС запретят увольняться без разрешения барина и совсем всё хорошо. Речи о том, что пора бы уже на 6-дневку переходить, уже идут ,ну это он рановато, человек не сдержался услышав вопрос о 4-денвке Вот после выборов, самое оно. xDD

Наверное надо разделять закрепощение людей на местах и усиление гнета с одной стороны и борьбу с вирусом - с другой стороны. Вакцинация - дело не личное, а коллективное. И ограничения, которые общество накладывает, чтобы избежать новых эпидцепочек, некорректно сравнивать с крепостничеством. Такое же "крепостничество" было и в СССР, где вопрос вакцинации был вопросом общественным, а не индивидуальным.

[Карло Молотов 523]

4 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

Такое же "крепостничество" было и в СССР, где вопрос вакцинации был вопросом общественным, а не индивидуальным.

Почему все постоянно сравнивают вакцинацию СССР, где вакцины тестировались годами, а сама вакцинация проводилась единожды в жизни с местным "цифровым ГУЛАГом", который норовит проводиться раз в (ну пусть) год? А в промежуток во все щели совать бумажку со своими личными данными.

5 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Наверное надо разделять закрепощение людей на местах и усиление гнета с одной стороны и борьбу с вирусом - с другой стороны. Вакцинация - дело не личное, а коллективное

Вот абсолютно все меры и проблемы скинуты на плечи трудящихся. Ты! Сиди дома. Ты! Никуда не ходи. Ты! Не сиди на лавочке. Ты! Носи, купленные за свои деньги, маску и перчатки. Ты беги ширнись (а если проблемы будут или всёравно заболеешь - сам виноват). Какие-то меры за несоблюдение - и те строго в ущерб трудящимся.

При этом любые государственные меры бизнес вертел на известном органе. Локдаун? Не, не слышал. Выплаты? Ну минималку и только месяц. Оставить на работе людей, так как детский сад закрыт? Пффф. Даже "путинские" праздники в мае проигнорировали по большей части.

Зато у нас "до талого" были открыты границы для туристов в туже Италию, всякие кэш-беки по стране, народные гуляния и прочее, что материально или .репутационно выгодно властям, причем властям региональным.

Как и что вы хотите разделить тут, я даже не знаю.

5 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

И ограничения, которые общество накладывает, чтобы избежать новых эпидцепочек, некорректно сравнивать с крепостничеством.

Нет никаких показаний к тому что не  будет новых эпидцепочек. особенно с таким подходом. Будут новые штаммы, будут новые цепочки. Смотрю даже в Китае потихоньку попёрло вверх, несмотря на то, что там не только вакцинация, но и строгие ограничительные меры.

[Varjag 145]

21 минуту назад, Карло Молотов сказал:

Почему все постоянно сравнивают вакцинацию СССР, где вакцины тестировались годами, а сама вакцинация проводилась единожды в жизни с местным "цифровым ГУЛАГом", который норовит проводиться раз в (ну пусть) год? А в промежуток во все щели совать бумажку со своими личными данными.

Вакцины от ОРВИ не работали и не работают "на всю жизнь", хоть в СССР, хоть в оазисах капитализма. Вот то что проблемы граждан скидываются на поечи самих граждан - другой разговор.

[smolk 349]

7 часов назад, Varjag сказал:

Вакцины от ОРВИ не работали и не работают "на всю жизнь", хоть в СССР, хоть в оазисах капитализма.

Вроде скидывал сюда исследование, которое проводилось в союзе по вакцинации от гриппа и пришли к выводу, что она бессмысленна.

Есть предположение, что с активными мутациями короны тоже будет эффект минимальный. 

[Данжеон Хантер 98]

9 часов назад, Карло Молотов сказал:

Нет никаких показаний к тому что не  будет новых эпидцепочек. особенно с таким подходом. Будут новые штаммы, будут новые цепочки. Смотрю даже в Китае потихоньку попёрло вверх, несмотря на то, что там не только вакцинация, но и строгие ограничительные меры.

Серьёзно? 1500 заболевших человек в Китае на полтора миллиона населения - это то же самое, что и 22 000 в РФ? Может бороться вообще не надо - ни с вирусами, ни с землетрясениями, ни с наводнениями?

9 часов назад, Карло Молотов сказал:

Почему все постоянно сравнивают вакцинацию СССР, где вакцины тестировались годами, а сама вакцинация проводилась единожды в жизни с местным "цифровым ГУЛАГом", который норовит проводиться раз в (ну пусть) год? А в промежуток во все щели совать бумажку со своими личными данными.

Может быть, в 1919 году, когда началась вакцинация ещё во время войны, вакцину "тестировали годами"?

Откуда мнение, что вакцину нужно тестировать годами, особенно если основная часть вакцины - способ доставки вируса - был разработан ещё в прошлом веке?

9 часов назад, Карло Молотов сказал:

Вот абсолютно все меры и проблемы скинуты на плечи трудящихся. Ты! Сиди дома. Ты! Никуда не ходи. Ты! Не сиди на лавочке. Ты! Носи, купленные за свои деньги, маску и перчатки. Ты беги ширнись (а если проблемы будут или всёравно заболеешь - сам виноват). Какие-то меры за несоблюдение - и те строго в ущерб трудящимся.

При этом любые государственные меры бизнес вертел на известном органе. Локдаун? Не, не слышал. Выплаты? Ну минималку и только месяц. Оставить на работе людей, так как детский сад закрыт? Пффф. Даже "путинские" праздники в мае проигнорировали по большей части.

Зато у нас "до талого" были открыты границы для туристов в туже Италию, всякие кэш-беки по стране, народные гуляния и прочее, что материально или .репутационно выгодно властям, причем властям региональным.

Как и что вы хотите разделить тут, я даже не знаю.

Могу только повториться. Тот факт, что бизнес пренебрегает мерами безопасности и летит в пропасть - это не повод ринуться в пропасть вслед за ним.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Данжеон Хантер

[BadBlock 78]

12 часов назад, Карло Молотов сказал:

Почему все постоянно сравнивают вакцинацию СССР, где вакцины тестировались годами,

Миф 4. «Спутник V сделали слишком быстро, поэтому это «сырая вакцина» Это не так, за разработкой Спутника V стоят десятилетия исследований. Главное – это платформа. Аденовирусная платформа известна с конца 70-гг прошлого века и хорошо изучена. В мире опубликованы сотни научных работ. Исследованиями аденовирусов в СССР занимался в ин им. Гамалеи Борис Народицкий. Были изучены свойства аденовирусов и аденовирусных векторов, их токсичность на моделях животных. Исследования были продолжены в лаборатории Дениса Логунова, ученика Б. Народицкого. Были создали вакцины от вируса Эбола и коронавируса MERS на аденовирусной платформе. Вакцина от Эбола прошла 1 и 2 фазы КИ, была зарегистрирована и успешно использована в Африке на нескольких тысячах человек в рамках 3 фазы КИ [8, 9]. По вакцине от MERS были опубликованы доклинические исследования на животных и еще до эпидемии covid-2019 начались клинические испытания 1 и 2 фаз [10, 11]. К счастью, эпидемии закончились, поэтому массовая вакцинация этими вакцинами просто не понадобилась. Важно отметить, что все мРНК и аденовирусные вакцины разработали быстро. Сразу после того, как в первые недели эпидемии китайские ученые "прочитали" последовательность генома вируса SARS-CoV-2, ученые по всему миру получили возможность химически синтезировать гены вируса для разработки вакцин. Синтез гена занимает 2-3 недели. Спутник V был создан на базе вакцины от MERS – это потребовало замены одного единственного гена спайк-белка MERS на ген спайк-белка SARS-CoV-2. В современной лаборатории это делается за 1 неделю. Дальше ученые повторили доклинические и клинические исследования «старых-новых» векторов. Создание вакцины Ковивак задержалось, поскольку нужно было дождаться, когда в России появится covid-2019, выделить вирус, "приручить" его в культуре и изучить его свойства. Все минздравы и разработчики вакцин в мире очень торопились, 1 и 2 фазы КИ были совмещены, и вакцины вводились в гражданский оборот сразу после публикаций данных об эффективности 3 фаз исследований. Так произошло и со Спутником, который был введен в гражданский оборот почти одновременно с Pfizer и AstraZeneca (после публикации пресс-релиза об эффективности вакцины по данным 3 фазы КИ). Кстати, примеры быстрого успешного создания вакцин были даже в СССР, еще до создания технологий "чтения" генома и быстрой "замены" генов. Например, после вспышки сибирской язвы в начале 40-х гг. Н.Н. Гинзбургом и А.Л. Тамариным («48 ЦНИИ Минобороны России», г. Киров) почти за год была создана живая аттенуированная вакцина «СТИ-1», которая может использоваться до сих пор. Аналогичные вакцины были созданы в США и Великобритании только в 1950-60 гг. Дорогие ученые, спасибо, что Вы у нас есть! Мифы о вакцинации / Хабр

7 2

[Klara Gardel 121]

6 часов назад, BadBlock сказал:

Миф 4. «Спутник V сделали слишком быстро, поэтому это «сырая вакцина» Это не так, за разработкой Спутника V стоят десятилетия исследований. Главное – это платформа. Аденовирусная платформа известна с конца 70-гг прошлого века и хорошо изучена. В мире опубликованы сотни научных работ. Исследованиями аденовирусов в СССР занимался в ин им. Гамалеи Борис Народицкий. Были изучены свойства аденовирусов и аденовирусных векторов, их токсичность на моделях животных. Исследования были продолжены в лаборатории Дениса Логунова, ученика Б. Народицкого. Были создали вакцины от вируса Эбола и коронавируса MERS на аденовирусной платформе. Вакцина от Эбола прошла 1 и 2 фазы КИ, была зарегистрирована и успешно использована в Африке на нескольких тысячах человек в рамках 3 фазы КИ [8, 9]. По вакцине от MERS были опубликованы доклинические исследования на животных и еще до эпидемии covid-2019 начались клинические испытания 1 и 2 фаз [10, 11]. К счастью, эпидемии закончились, поэтому массовая вакцинация этими вакцинами просто не понадобилась. Важно отметить, что все мРНК и аденовирусные вакцины разработали быстро. Сразу после того, как в первые недели эпидемии китайские ученые "прочитали" последовательность генома вируса SARS-CoV-2, ученые по всему миру получили возможность химически синтезировать гены вируса для разработки вакцин. Синтез гена занимает 2-3 недели. Спутник V был создан на базе вакцины от MERS – это потребовало замены одного единственного гена спайк-белка MERS на ген спайк-белка SARS-CoV-2. В современной лаборатории это делается за 1 неделю. Дальше ученые повторили доклинические и клинические исследования «старых-новых» векторов. Создание вакцины Ковивак задержалось, поскольку нужно было дождаться, когда в России появится covid-2019, выделить вирус, "приручить" его в культуре и изучить его свойства. Все минздравы и разработчики вакцин в мире очень торопились, 1 и 2 фазы КИ были совмещены, и вакцины вводились в гражданский оборот сразу после публикаций данных об эффективности 3 фаз исследований. Так произошло и со Спутником, который был введен в гражданский оборот почти одновременно с Pfizer и AstraZeneca (после публикации пресс-релиза об эффективности вакцины по данным 3 фазы КИ). Кстати, примеры быстрого успешного создания вакцин были даже в СССР, еще до создания технологий "чтения" генома и быстрой "замены" генов. Например, после вспышки сибирской язвы в начале 40-х гг. Н.Н. Гинзбургом и А.Л. Тамариным («48 ЦНИИ Минобороны России», г. Киров) почти за год была создана живая аттенуированная вакцина «СТИ-1», которая может использоваться до сих пор. Аналогичные вакцины были созданы в США и Великобритании только в 1950-60 гг. Дорогие ученые, спасибо, что Вы у нас есть! Мифы о вакцинации / Хабр

7 2

Насколько я поняла из всех прослушанных и прочитанных мною материалов от вирусологов и иммунологов, проблема в отсроченной реакции организма на вакцину. Если способ "доставки" белка разработан давно, то реакция на сам белок не изучена в достаточной степени.
Я эту статью на хабре уже читала. Очень однобокое освещение. Сейчас проблема в том, что гонят прививать уже переболевших, которые обладают более полным и более длительным иммунитетом, чем привитые. Нам на работе грозят отстранением, выпустили бумагу. Я пока в отпуске. Выйду - предстоит противостояние. У нас коллектив кафедры объединился, посмотрим, к чему это приведет.
И да, по мнению вирусологов, если привить человека обладающего своим иммунитетом после болезни, то это может привести в иммуносупрессии. Ударить по всей иммунной системе человека.
Ну,и бонусом: выгодоприобретатель (один из) от вакцинации Спутником - Харитонин В.В. владелец Фармстандарта и друг Голиковой (по версии Форбс). Это из предпоследнего "Галопом по европам" Семина.

[BadBlock 78]

21 минуту назад, Klara Gardel сказал:

Насколько я поняла из всех прослушанных и прочитанных мною материалов от вирусологов и иммунологов, проблема в отсроченной реакции организма на вакцину. 

Все так боятся "отсроченной реакции на вакцину", при том, что ни с какой вакциной до сих пор никаких отсроченных реакций не было. 

Цитата

Сейчас проблема в том, что гонят прививать уже переболевших, которые обладают более полным и более длительным иммунитетом, чем привитые.

Это как минимум спорное утверждение. Общие сображения были такие, да. Но в случае конкретно с коронавирусом эмпирические данные показывают, что вакцинный, более узконаправленный иммунитет, дольше и сильнее. Исследования здесь продолжаются, проблема упирается в невозможности реально "измерить иммунитет", так что всё на поступающих данных.

Цитата

И да, по мнению вирусологов, если привить человека обладающего своим иммунитетом после болезни, то это может привести в иммуносупрессии. Ударить по всей иммунной системе человека.

Это бессмысленный набор слов, ничего подобного не происходит. Кроме того, вирусологи не занимаются такими вопросами, они не имеют отношения к медицине и здоровью человека. Они исследователи и работают в лаборатории, а не с человеческими организмами.

Ссылку в голове не держу, но читал заметку (на английском, естественно), в исследовании делался вывод, что однократный "буст" вакциной того, кто переболел несколько месяцев назад, приводит к формированию мощного иммунитета, не хуже, чем у свежепривитого двумя дозами. 

Цитата

Ну,и бонусом: выгодоприобретатель (один из) от вакцинации Спутником

А кто выгодоприобретатели от лечения дорогостоящими препаратами, применяющимися при ковиде? А также кислорода, оборудования, спецодежды, инструментов, и т. д. Сравним в 10$ за дозу вакцины. В лечение уходит денег гораздо больше. Лекарства производить проще, и прибыль с них больше. И что теперь?

Если бы всё упиралось в то, чтобы потратить как можно больше денег, власти топили бы против вакцинации.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем BadBlock

[Klara Gardel 121]

16 минут назад, BadBlock сказал:

Все так боятся "отсроченной реакции на вакцину", при том, что ни с какой вакциной до сих пор никаких отсроченных реакций не было. 

 

Это Вы на какие научные основания опираетесь в данном выводе?
 

 

16 минут назад, BadBlock сказал:

Это как минимум спорное утверждение. Общие сображения были такие, да. Но в случае конкретно с коронавирусом эмпирические данные показывают, что вакцинный, более узконаправленный иммунитет, дольше и сильнее. Исследования здесь продолжаются, проблема упирается в невозможности реально "измерить иммунитет", так что всё на поступающих данных.

Вопрос тот же: хотелось бы увидеть данные исследования и их результаты. Или под "эмпирическими" имеется в виду круг Ваших знакомых?)

 

 

16 минут назад, BadBlock сказал:

Это бессмысленный набор слов, ничего подобного не происходит. Кроме того, вирусологи не занимаются такими вопросами, они не имеют отношения к медицине и здоровью человека. Они исследователи и работают в лаборатории, а не с человеческими организмами.

Ссылку в голове не держу, но читал заметку (на английском, естественно), в исследовании делался вывод, что однократный "буст" вакциной того, кто переболел несколько месяцев назад, приводит к формированию мощного иммунитета, не хуже, чем у свежепривитого двумя дозами. 

?? Я продолжаю удивляться Вашему безосновательному оптимизму. 
Позакрывать к чОртовой матери все институты, раз слушать ученых не надо?)) Оставить только терапевтов на местах и чиновников, которые лучше прониклись проблемами человеческих организмов?)

Вы где-то читали, а я прослушала выступления ведущих вирусологов нашей страны на сегодняшний день. Они утверждают обратное. Даже не знаю, кому верить)

 

 

16 минут назад, BadBlock сказал:

А кто выгодоприобретатели от лечения дорогостоящими препаратами, применяющимися при ковиде? А также кислорода, оборудования, спецодежды, инструментов, и т. д. Сравним в 10$ за дозу вакцины. В лечение уходит денег гораздо больше. Лекарства производить проще, и прибыль с них больше. И что теперь?

Если бы всё упиралось в то, чтобы потратить как можно больше денег, власти топили бы против вакцинации.

То есть по-Вашему, не нужно руководствоваться принципом понимания "кому выгодно", когда находишься в ситуации агрессивной компании, ставящей под удар твое здоровье и способной лишить тебя рабочего места?

16 минут назад, BadBlock сказал:

Если бы всё упиралось в то, чтобы потратить как можно больше денег, власти топили бы против вакцинации.

На каком основании? Производителям вакцин выгодно именно поголовное прививание. Это бюджетные деньги - наши налоги. Это не с неба взялось и не бесплатно, как некоторые считают.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Klara Gardel

[SSH 150]

12 минут назад, BadBlock сказал:

Все так боятся "отсроченной реакции на вакцину", при том, что ни с какой вакциной до сих пор никаких отсроченных реакций не было. 

Ага, а "отсроченной реакции от ковида" почему-то не боятся, хотя уже доказано, что ковид распространяется по всему организму и бьёт по всем органам и там где "слабо" пробивает и человек отгребает кучу побочек.

Из опыта близких родственников, брат получил пневмонию и бонусом нарушение сна уже 3+ месяца, его сын хотя и был "бессимптомным" т.е. вообще не заметил как болел, зато потерял обоняние на месяц и бонусом изменение вкуса, яйца и блюда с ними вообще не может теперь есть, т.к. по его ощущениям воняют дохлятиной.

По слухам - спектр последствий весьма широк и разнообразен, от провалов в памяти на ровном месте, до перманентной усталости, такого у родственников замечено не было, к счастью.

[Klara Gardel 121]

У Павла Бадырова целая серия роликов, посвященных данной проблеме. 

Спойлер

Бадыров о поддержке левыми блогерами действий правительства по вакцинированию населения

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Klara Gardel

[Apis 126]

3 минуты назад, SSH сказал:

По слухам - спектр последствий весьма широк и разнообразен

А британские ученые утверждают, что еще и мозг деградирует. Ай да вирус, ай да сукин сын.

[Klara Gardel 121]

5 минут назад, SSH сказал:

Ага, а "отсроченной реакции от ковида" почему-то не боятся, хотя уже доказано, что ковид распространяется по всему организму и бьёт по всем органам и там где "слабо" пробивает и человек отгребает кучу побочек.

Из опыта близких родственников, брат получил пневмонию и бонусом нарушение сна уже 3+ месяца, его сын хотя и был "бессимптомным" т.е. вообще не заметил как болел, зато потерял обоняние на месяц и бонусом изменение вкуса, яйца и блюда с ними вообще не может теперь есть, т.к. по его ощущениям воняют дохлятиной.

По слухам - спектр последствий весьма широк и разнообразен, от провалов в памяти на ровном месте, до перманентной усталости, такого у родственников замечено не было, к счастью.

Любая отсроченная реакция опасна. Только тем, кто уже переболел, не нужно вакцинироваться, чтобы на себе еще и отсроченные последствия вакцины испытать, а не только самого заболевания. Прививка  на "голову" своего иммунитета может привести к сбою в работе всей иммунной системы, как утверждают вирусологи и иммунологи.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Klara Gardel

[SSH 150]

Только что, Apis сказал:

А британские ученые утверждают, что еще и мозг деградирует. Ай да вирус, ай да сукин сын.

срезал (с)

2 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Любая отсроченная реакция опасна. Только тем, кто уже переболел, не нужно вакцинироваться, чтобы на себе еще и отсроченные последствия вакцины испытать, а не только самого заболевания. Прививка  на "голову" своего иммунитета может привести к сбою в работе всей иммунной системы, как утверждают вирусологи и иммунологи.

*вздохнул*

сколько раз зарекался с "верующими" спорить

[Klara Gardel 121]

5 минут назад, SSH сказал:

*вздохнул*

сколько раз зарекался с "верующими" спорить

Бездоказательно навешанный ярлык. В науку верить не надо, ее надо рационально постигать, насколько я понимаю) Я процитировала слова вирусолога Зверева В.В. (можете поинтересоваться, какое место этот ученый занимает в сегодняшней российской иерархии вирусологов). Именно процитировала (дословно привела его высказывание). А Вы на что опираетесь в своих выводах?

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Klara Gardel

[Klara Gardel 121]

Спойлер

 

 

[BadBlock 78]

49 минут назад, Klara Gardel сказал:

1 час назад, BadBlock сказал:

Все так боятся "отсроченной реакции на вакцину", при том, что ни с какой вакциной до сих пор никаких отсроченных реакций не было. 

Это Вы на какие научные основания опираетесь в данном выводе?

Научные основания: ни с какой вакциной до сих пор никаких "отсроченных реакций", которых следовало бы опасаться, не было.
Какие и зачем нужны "основания" для утверждения отсутствия?
Отсутствие доказывать не нужно, требуется доказывать наличие.

Цитата

Вопрос тот же: хотелось бы увидеть данные исследования и их результаты. Или под "эмпирическими" имеется в виду круг Ваших знакомых?)

Нет, не меня и моих знакомых. Например: "Немецкий Институт имени Роберта Коха (RKI) и Постоянная комиссия по вакцинации (STIKO) обновили свои рекомендации по вакцинации выздоровевших: "Поскольку у выздоровевших выработался иммунитет в результате заражения коронавирусом, одной инъекцией достигается очень хорошее усиление иммунного ответа организма". По мнению RKI, для вакцинации переболевших могут использоваться все зарегистрированные вакцины от COVID-19." Информации полно, я уверен, вы сможете найти всё самостоятельно.

51 минуту назад, Klara Gardel сказал:

?? Я продолжаю удивляться Вашему безосновательному оптимизму. 
Позакрывать к чОртовой матери все институты, раз слушать ученых не надо?

Слушать учёных надо — в области их компетенции.
А то была тут одна — госпожа Червонская, тоже вирусолог, между прочим. 

Цитата

На каком основании?

Ещё раз: на основании, что лечить болезнь ВСЕГДА дороже, чем её предотвратить.

43 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Прививка  на "голову" своего иммунитета может привести к сбою в работе всей иммунной системы, как утверждают вирусологи и иммунологи.

Нет. Они этого не утверждают.

44 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Только тем, кто уже переболел, не нужно вакцинироваться, чтобы на себе еще и отсроченные последствия вакцины испытать,

Нет никаких "отсроченных последствий вакцины", вы тиражируете антипрививочные мифы.
 

[Klara Gardel 121]

33 минуты назад, BadBlock сказал:

Научные основания: ни с какой вакциной до сих пор никаких "отсроченных реакций", которых следовало бы опасаться, не было.
Какие и зачем нужны "основания" для утверждения отсутствия?
Отсутствие доказывать не нужно, требуется доказывать наличие.

Вы всерьез такое утверждаете?? Вообще-то последствия от любой вакцины могут быть, просто серьезные крайне редко встречаются. У каждого исследованного препарата огромный перечень побочки. Или вакцина - это какой-то очень особенный препарат?
 

 

33 минуты назад, BadBlock сказал:

Нет, не меня и моих знакомых. Например: "Немецкий Институт имени Роберта Коха (RKI) и Постоянная комиссия по вакцинации (STIKO) обновили свои рекомендации по вакцинации выздоровевших: "Поскольку у выздоровевших выработался иммунитет в результате заражения коронавирусом, одной инъекцией достигается очень хорошее усиление иммунного ответа организма". По мнению RKI, для вакцинации переболевших могут использоваться все зарегистрированные вакцины от COVID-19." Информации полно, я уверен, вы сможете найти всё самостоятельно.

А зачем у переболевших вызывать усиление иммунного ответа без причины? Усиление иммунного ответа произойдет при встрече с самим вирусом в живой среде. Как у меня произошло. Я переболела осенью. А этим летом снова соприкоснулась с ковидом. У меня все свелось к обычному насморку, поскольку произошла эта самая активизация клеточного иммунитета.
 

 

33 минуты назад, BadBlock сказал:

Слушать учёных надо — в области их компетенции.
А то была тут одна — госпожа Червонская, тоже вирусолог, между прочим. 

Я правильно понимаю, что Вы не врач и не ученый-вирусолог? Тогда у нас с вами источники и вправду должны быть одни: специалисты в этих вопросах. Как специалисты эти должны называться? Вирусологи и иммунологи. Так? Ну, вот и давайте их слушать и читать. Тем более сейчас очень легко проверить, что из себя представляет тот или иной ученый и врач: гугл в помощь. Я опираюсь на высказывания Зверева В.В., Желобак Н. и Полетаева А.Б. А Вы на какую информацию? Из Хабра?

 

 

33 минуты назад, BadBlock сказал:

Ещё раз: на основании, что лечить болезнь ВСЕГДА дороже, чем её предотвратить.

Так. И на этом основании надо нарушать научные методы? Прививать тех, кто уже имеет иммунитет?? Так получается? А заччем тратить дорогостоящую прививку на тех, кто уже иммунирован?

 

 

33 минуты назад, BadBlock сказал:

Нет. Они этого не утверждают.

Нет никаких "отсроченных последствий вакцины", вы тиражируете антипрививочные мифы.
 

Ваше слово против моего?) Я говорю, что утверждают. В тех роликах как раз, которые я тут выкладывала. Если не смотрели, то о чем мы сейчас спорим?

Чтобы судить об отсроченных последствиях должно пройти время. А оно еще не прошло. Но есть опыт с другими вакцинами, у каждой из которых есть отсроченные последствия. Послушайте вирусолога Полетаева.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Klara Gardel

[Карло Молотов 523]

19 часов назад, Varjag сказал:

Вакцины от ОРВИ не работали и не работают "на всю жизнь", хоть в СССР, хоть в оазисах капитализма.

Ну так значит не нужно делать упор именно на эту самую вакцинацию, какие проблемы? Между, прочим, SARS-ы известны с 2002 года, там самая антипичная пневмония, которая в 2003 году косила народ с летальностью в 10% (в 4 раза больше ковидлы). 18 (ну 17) лет был на то, чтобы выработать  методы, а то и спец-лекарства.

9 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Серьёзно? 1500 заболевших человек в Китае на полтора миллиона населения - это то же самое, что и 22 000 в РФ? Может бороться вообще не надо - ни с вирусами, ни с землетрясениями, ни с наводнениями?

Я где-то писал что одно и тоже? Я написал попёрло. Самостоятельно открываем статистику и новости по Китаю, (график идёт вверх, как в других 146% вакицнированных странах). В Китае жалуются на "дельту". По этому поводу планируют массовое ПЦР тестирование. Вот вам и результат... ВНЕЗАПНО, оказалось что ковил мутирует точно так же как и вирус ОРВИ и вакцины за ним угнаться не могут. Вот прям вообще никто не ожидал, да.)

10 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Может быть, в 1919 году, когда началась вакцинация ещё во время войны, вакцину "тестировали годами"?

Откуда мнение, что вакцину нужно тестировать годами, особенно если основная часть вакцины - способ доставки вируса - был разработан ещё в прошлом веке?

А в 1919 году знали про вероятность побочек от вакцины? А какие ещё методики лечения из 1919 года граждане хотят  видеть в больнице?

Это не мнение. Более того, нужны не только тесты, но и соответствующие научные публикации (по этому поводу даже скандал был в том году). Ещё более того, конец испытаний Спутника по 3-4 фазе будет в конце 2022 года. И я не понимаю зачем врать людям в лицо.

10 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Могу только повториться. Тот факт, что бизнес пренебрегает мерами безопасности и летит в пропасть - это не повод ринуться в пропасть вслед за ним.

Кто ж вас пустит? Полетите в пропасть как миленькие следом, страна у нас на всех одна. А сточки зрения империализма, так целые пласты стран.  При этом не стоит забывать, что подавляющее большинство граждан, скажем так... не особо заморачивается с целостной картиной происходящего. И если кто-то поверил всяким бредням прошлого года, типа короновирус миф, простой грипп и подождем пока трупы попрут - не страшно, ибо они, после этого повернуть в нужную сторону. То "пойманные за язык" официальные прогандоны (а их слышит подавляющее большинство населения) отбивают доверие там, где надо бы его всеми силами наращивать. Вобщем, если не хотите в пропасть, то надо всеми силами тормозить сей "замечательный" процесс.

8 часов назад, BadBlock сказал:

Миф 4. «Спутник V сделали слишком быстро, поэтому это «сырая вакцина»

А если я антипривочных сайтов накидаю инфы, вы мне прям поверите?)

Например (вероятно написана чушь, ибо, равно как во всяких "мифах о Спутник-Ве", фактология отрезана из контекста):

Цитата

 

"3. ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ВАКЦИНЫ ОТ КОВИД-19 ОСНОВАНЫ НА НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ, КОТОРЫЕ НИКОГДА РАНЕЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ НА ЛЮДЯХ?

В то время как традиционные вакцины работают, подвергая организм воздействию ослабленного штамма микроорганизма, вызывающего заболевание, эти новые вакцины против Covid представляют собой вакцины с мРНК(Пфайзер, Модерна) или с генно-модифицированным вектором-аденовирусом(Спутник, АстраЗенека) .

Вакцины с мРНК (мессенджер рибонуклеиновой кислоты) теоретически работают, вводя вирусную мРНК в организм, где она реплицируется внутри ваших клеток и побуждает ваше тело распознавать и производить антигены для «шиповых белков» коронавируса. Они были предметом исследований с 1990-х годов, но до 2020 года ни одна мРНК-вакцина не была одобрена для использования.
Тоже самое относится и к векторным вакцинам типа Спутник или АстроЗенека. "

 

Тут ещё можно шлифануть ссылочкой, на то что  этот ваш Гамлалее ни одну вакцину до конца не дотестировал.

Вывод? ФСЁ! Путен нас убивает, Бил Гейтс чипирует и только шапочка из фольги спасёт от всех бед.

P.s. Хотя то, как все носятся с этим Спутником, забив информационный болт на тот же, изготовленный по классическому методу, ЭпиВак - вызывает вопросы. Оно то понятно, что сейчас идёт международная фармкологическая драка за мРНК вакцины, но всёравно, странно.

[Apis 126]

8 минут назад, Карло Молотов сказал:

Вот прям вообще никто не ожидал, да

Пфайзер ожидал, так-то.

 

8 минут назад, Карло Молотов сказал:

Кто ж вас пустит? Полетите в пропасть как миленькие следом, страна у нас на всех одна. А сточки зрения империализма, так целые пласты стран

Возможно одна категория "попадет в рай", а другая "просто сдохнет". Критерии каждый подставит сам  Вы же не хотите "просто сдохнуть", верно? 

 

8 минут назад, Карло Молотов сказал:

международная фармкологическая драка за мРНК вакцины,

Ну вы же понимаете, что это драка идет строго за наши жизни. Медицина - она про наше здоровье, а не про прибыль. Ну какие у той короны шансы при таких раскладах? Завтра уже и победим, если маски оденем дружно. А не оденем, то и не победим, как-то так.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Apis

[Varjag 145]

13 часов назад, smolk сказал:

Вроде скидывал сюда исследование, которое проводилось в союзе по вакцинации от гриппа и пришли к выводу, что она бессмысленна.

Есть статистические данные, согласно которым с ростом вакцинации за последние 20 лет заболеваемость гриппом в РФ снизилась в разы.

15 минут назад, Карло Молотов сказал:

Ну так значит не нужно делать упор именно на эту самую вакцинацию, какие проблемы? Между, прочим, SARS-ы известны с 2002 года, там самая антипичная пневмония, которая в 2003 году косила народ с летальностью в 10% (в 4 раза больше ковидлы). 18 (ну 17) лет был на то, чтобы выработать  методы, а то и спец-лекарства.

У тех видов не было такой заражаемости. Коронавирус опасен не смертностью, а именно заразностью и рядом других факторов, об этом давно все уши прожужжали.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Varjag

[Карло Молотов 523]

2 часа назад, Klara Gardel сказал:

Сейчас проблема в том, что гонят прививать уже переболевших, которые обладают более полным и более длительным иммунитетом, чем привитые.

Эта проблема чисто чиновничья и медиками не решается от слова "совсем". Князь наш, Чёрное Солнышко, скинул всё ответственность на губеров. Не, формально, губер должен опираться на каких-то там глав сан/эпид  врачей, а по факту, они на своем месте не усидят, если скажут не так как надо. Например, иммунитет от прививки считается более длительным, год, а от болезни пол года. Веруйте Гос-услугам, которые выдают КР-коды. xDD

P.s. Если вы переболели (с мед фиксацией) менее полугода назад возьмите КР код на гос услугах, там вроде отдельная строчка.

9 минут назад, Apis сказал:

Пфайзер ожидал, так-то.

Так вот почему его  так старательно помоили. Иш, не даёт 98% иммунитет от всего и вся... Так понимаю, и про побочки они первыми заговорили.

[Klara Gardel 121]

6 минут назад, Карло Молотов сказал:

Эта проблема чисто чиновничья и медиками не решается от слова "совсем". Князь наш, Чёрное Солнышко, скинул всё ответственность на губеров. Не, формально, губер должен опираться на каких-то там глав сан/эпид  врачей, а по факту, они на своем месте не усидят, если скажут не так как надо. Например, иммунитет от прививки считается более длительным, год, а от болезни пол года. Веруйте Гос-услугам, которые выдают КР-коды. xDD

P.s. Если вы переболели (с мед фиксацией) менее полугода назад возьмите КР код на гос услугах, там вроде отдельная строчка.

Да, мы с этим и столкнулись. Вернее, столкнемся, как выйдем на работу. У нас вся цикловая комиссия переболела прошлой осенью. Поэтому прошло больше полугода( А летом я не обращалась в больницу, хотя теперь понимаю, что надо было быть хитрее и обратиться)
Я хочу взять медотвод у терапевта на основании высокого титра антител. Не знаю, получится ли.
Ну, и хочется  задать вопрос нашим руководителям на первом педсовете: цель вакцинации какова? Вакцинироваться, чтобы не заразить студентов? Так, вроде бы, и после вакцинации болеют и заражают? Если цель - беспокойство о нашем здоровье, то наука им в помощь - переболевшие имеют иммунитет. А если цель исключительно отчетность (что наверняка) - то это очковтирательство и отношение к людям, как к баранам.
 

[BadBlock 78]

1 час назад, Klara Gardel сказал:

Вы всерьез такое утверждаете?? Вообще-то последствия от любой вакцины могут быть, просто серьезные крайне редко встречаются. У каждого исследованного препарата огромный перечень побочки. Или вакцина - это какой-то очень особенный препарат?

Я в третий раз повторяю: нет и не было от вакцинации никаких сколько-нибудь массовых "отдалённых последствий", которых следовало бы опасаться. Никакими рассуждениями и умными вопросами вы этот факт не измените. Покажите исследования про эти "отдалённые последствия", хоть от оодной вакцины, или предлагаю прекратить сотрясать воздух форум бессмысленными заявлениями.

1 час назад, Klara Gardel сказал:

А зачем у переболевших вызывать усиление иммунного ответа без причины?

Затем, что причина есть: на дворе пандемия. Плюс повышенная заражаемость и размножаемость дельта-штамма требует высокой готовности имунитета.

1 час назад, Klara Gardel сказал:

Я опираюсь на высказывания Зверева В.В., Желобак Н. и Полетаева А.Б.

Ну например, Полетаев А.Б. на видео, которое его "последнее интервью", допускает антинаучные утверждения, а также высказывания, противоречащие научным данным. Проще говоря, этот человек — фейкомётчик.

Например, Полетаев утверждает, что вакцины якобы вызывают онкологию крови — это враньё. На самом деле: было проведено достаточное количество исследований, которые проверяли связь между вакцинацией и лейкемией, такой связи установлено не было.

Примеры:
https://www.nature.com/articles/6690668.pdf?origin=ppub
Leukaemia

Также он утверждает , что вакцинация вызывает аутоиммунные заболевания. Это тоже фейк, такой связи не установлено.
См. Vaccines and Autoimmune Diseases | Children's Hospital of Philadelphia

Полетаев утверждает, якобы нет безопасных вакцин — это враньё.
И кстати сказать, а безопасные вирусы, от которых защищает вакцинация, бывают?

Гуляет его цитата о том, что якобы в результате вакцинации иммунная система человека якобы «может сломаться» — это просто антинаучная чушь.
Вакцины ничего не меняют в иммунной системе человека, они только вызывают ответ на определённый антиген.

И так далее. Я вообще в шоке, как можно слушать этого человека, он выступил как невежда и вредитель.

Поэтому не надо ни на кого "опираться", надо изучать теорию и факты.
Иначе это для вас просто вопрос веры: "этому верю, он седой и профессор, говорит убедительно, а этому не верю".

 

Изменено 10 августа, 2021 пользователем BadBlock

[Карло Молотов 523]

13 минут назад, Varjag сказал:

Есть статистические данные, согласно которым с ростом вакцинации за последние 20 лет заболеваемость гриппом в РФ снизилась в разы.

Где же мне поискать эту статистику? И может всё дело в противовирусных препаратах, которые все эти самые 20 лет активно развиваются?

14 минут назад, Varjag сказал:

У тех видов не было такой заражаемости. Коронавирус опасен не смертностью, а именно заразностью и рядом других факторов, об этом давно все уши прожужжали.

И? Всёравно не стоило ждать, пока появится какой-то особо заразный штамм. Кстати, постоянно слышу, то про 30, то про, почти, 50% населения привающегося от ГРИППА, и где же все эти люди?  Почему роняя тапки не бегут прививаться от КОВИД?