Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

7 часов назад, chp сказал:

Вроде у англичан количество привитых очень высокое и смертность упала с началом вакцинации. Можно на голландцев посмотреть ещё или другие страны с большим количеством привитых. Но да, надо выяснять…

Так прививаемся или нет? Пока будем выяснять.. 

В группе непривытых так же она упала. Сами же пишете, что после не значит, что в следствии. Потому и нужно выяснять какие именно меры работают и не работают, чтобы подбирать наиболее эффективные и не тратить ресурсы на неэффективные, а то и вредные.

У того же Водовозова ещё в прошлом году слышал, что вирусы, как правило, развиваются в менее летальные штаммы, чтобы не убивать своих носителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, chp сказал:

Так прививаемся или нет? Пока будем выяснять.. 

Это тебе уже самому решать. Когда в феврале решил привиться, то осознанно шёл на участие в пострегистрационных испытаниях и понимал, что ещё преждевременно говорить о эффективности или неэффективности вакцинации от короновируса. Сейчас и наблюдаем новые штаммы, скептическое отношения части медицинского сообщества к вакцинации. Полный проёб топорной пропоганды, которая сама своими заявлениями население настраивает против вакцинации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

@Sha-Yulin, что думаете насчёт статьи?

Особенно интересно насчет бесполезности КТ в случае с ковидом, вреда антибиотиков при лечении ковида и общих выводов автора.

Вполне похоже на правду.

В общем-то обычная картина, когда эпидемия или катаклизм накладываются на деградацию системы здравоохранения. Сейчас всем распоряжаются не учёные или отвечающие за всё головой отраслевики, как при Сталине и Рузвельте, а безответственные чиновники.

И в тех же США эта порнография управленческая началась на четверть века раньше, чем у нас.

КТ полезен при диагностике ковида, когда есть сомнения. Но его стоит делать только при необходимости (никак не определить по другому) и один раз залечение, а не всем подряд и раз за разом.

Антибиотики при ковиде часто нужны, чтобы остановить воспалительные процессы. И это реально многих спасает. Но давать кучу антибиотиков всем заболевшим подряд - это реально эксперимент по выведению особо стойких бактерий.

При всей косячности сериала "Доктор Хаус" там постоянно проводится архиправильная мысль - главное в лечении, чтобы был толковый специалист, который правильно поставит диагноз и назначит индивидуальный курс лечения.

Но у нас не то что толковых - просто медицинских специалистов категорически не хватает. Так что, при деградирующей медицине и засилии тупых чиновников лечение всё больше превращается в рулетку.

И засилье тупых чиновников, это не медицинская, а глобальная проблема нашей страны. Ибо тут и Мутко в спорте, и Сердюков в МО, и Голикова в обсуждаемой теме, и Фурсенко в образовании - короче везде.

8 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в комментах на ютубчике. Из раздела юмор

image_2021_07_16T08_41_25_131Z.png

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, smolk сказал:

В группе непривытых так же она упала. Сами же пишете, что после не значит, что в следствии. Потому и нужно выяснять какие именно меры работают и не работают, чтобы подбирать наиболее эффективные и не тратить ресурсы на неэффективные, а то и вредные.

Так при снижении нагрузки на систему здравоохранения она и работает лучше. Больше времени уделяют каждому пациенту. Добавим накопленные данные с января, возможные новые приемы лечения. Всё в комплексе и даёт результат.

Что происходит с перегруженной системой можно наблюдать за окном.

Вы предлагаете рядовому гражданину всё это выяснять? Из доступных мер сейчас не очень много - вакцинация, самоизоляция и маски с соц. дистанцированием. Но многие всем этим пренебрегают. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, chp сказал:

соц. дистанцированием.

 

Поправлю. Социальное дистанцирование - поддержание разницы в доходах между бедными и богатыми.

Полтора метра это физическое дистанцирование.

Изменено пользователем Данжеон Хантер
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, chp сказал:

Так при снижении нагрузки на систему здравоохранения она и работает лучше. Больше времени уделяют каждому пациенту. Добавим накопленные данные с января, возможные новые приемы лечения. Всё в комплексе и даёт результат.

Что происходит с перегруженной системой можно наблюдать за окном.

Вы предлагаете рядовому гражданину всё это выяснять? Из доступных мер сейчас не очень много - вакцинация, самоизоляция и маски с соц. дистанцированием. Но многие всем этим пренебрегают. 
 

Вот сам же и пишешь про новые приемы лечения, и про нагрузку на систему, и комплекс действий. Пока было массовый загон на процедуру, которую многие ставят под сомнения по ряду причин. 

Делается это ещё в ужасных условиях, где система даже не проверяет состояние того, кто будет прививаться. Жена у меня кровь на тест сдавала за уже личные средства перед прививкой. А большинство играет в лотерею ставя укол во время вспышки, когда в день тысячи заражённых выявляют. С этой вакцинацией мы видим на сколько всё плохо с медициной. Непонятно в каких условиях она проходит, какой к ним пациент приходит, как производятся, хранятся и производится вакцина, да и эффективность самой вакцинации в целом неясная в ныняшних условиях.

А с учётом, что сейчас вообще отменили QR в Москве и Подмосковье с 19 числа, то это прям показатель того, что всем на всем на всё срать и решительные полумеры вообще не направлены на решение реальных проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так бардак и шизофрению я не отрицаю. Рассматриваю сугубо с точки зрения обывателя. А нам что делать?! Я вот и маски ношу, и людей не обнимаю, и даже на юга не поехал, хоть и привился. 
Своя голова же должна быть. Риски посчитать не очень сложно даже не имея высшего образования с красным дипломом.

Массовый загон одобряю. Методы проведения - категорически нет. Что вакцина помогает, для меня тут нет сомнения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, chp сказал:

Массовый загон одобряю. Методы проведения - категорически нет. Что вакцина помогает, для меня тут нет сомнения.

 

Мне бы такую веру)

Массовость вакцин одобряю, когда они реально помогают. С той же корью, например. Есть вакцины для девочек от папилломы, которые уже давно известны и изучены, но почему-то массово их не внедряют.

А в текущих условиях не готов вот так взять просто и поверить, что всё хорошо и вакцины работают так круто, что и новые штаммы бьют, когда кругом наплевательское отношение ко всему и, боюсь, что к сбору данных тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Данжеон Хантер сказал:

Социальное дистанцирование - поддержание разницы в доходах между бедными и богатыми.

Кстати с социальным дистанцированием в пандемию всё хорошо. Некоторые уважаемые люди богатеют на глазах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи, не могу уразуметь, о чём это он?

Цитата

Президент России Владимира Путин заявил в пятницу, 16 июля, о преодолении последствий пандемии коронавируса в экономике страны, пишет Интерфакс.

"В России реализован целый комплекс мер, нацеленных на сохранение доходов и занятости населения, поддержку бизнеса, снижение потерь, оказание помощи наиболее пострадавшим отраслям. Все это позволяет нам уже в текущем году уверенно выходить на положительную динамику роста. Можно сказать, что в целом последствия пандемии преодолены, экономика в целом восстановилась", - сказал Путин на встрече лидеров форума Азиатско-Тихоокеанское сотрудничество.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15/07/2021 в 01:30, smolk сказал:

Это хороший вопрос. Ещё волнуют вопрос: какой процент склеиться после прививки и подхватив ковид?

Ну вот, например, известный побочный эффект от вакцины AstraZeneca — тромбоз — приводит к смерти примерно 1 человека на 800-1000 тысяч вакцинированных, то есть примерно 1 на миллион (проявляется только у молодёжи и людей среднего возраста — поэтому сейчас ей прививают только стариков).

При этом самое главное тут — очевидно, что "боевой" коронавирус вызвал бы у умерших как минимум точно такой же эффект.

Это прям все паникёры упускают из виду: на дворе эпидемия, боевая инфекция на три порядка опаснее.

В 14/07/2021 в 23:27, Карло Молотов сказал:

Ммм, я даже не знаю какая новость лучше. Что со стоп-короновирус 10 июля убрали динамику по регионам (после того как цифорки не сошлись), или то что Гинцбург призвал вакцинировать подростков к осени.)

 

Что не так с подростками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15/07/2021 в 23:29, smolk сказал:

Currently, our estimates show that we have to accept four fatal and 16 serious side effects per 100,000 vaccinations in order to save the lives of 2–11 individuals per 100,000 vaccinations, placing risks and benefits on the same order of magnitude.

Пошёл по ссылке на оригинал, нажал Ctrl+F, в поиске набрал VAERS — разумеется, нашёл.
Только что же объясняли, что в базе VAERS регистрируются не "побочные эффекты вследствие", а "неблагоприятные события после" вакцинации.
То есть, туда попадает всё подряд. После — не значит вследствие.
Привился от дифтерии, тут же заразился свиным гриппом, от которого и умер — попадёшь в базу VAERS, и алармисты начнут кричать про 4 смерти на 100 тыс. вакцинаций.
Причём отправить инфу в базу VAERS может любой, не только медик. Вообще любой из нас. Это как Википедия, только хуже, потому что даже без минимальной проверки.
Прежде чем приводить какие-либо данные с VAERS, надо очень хорошо понимать, что это за база, что в ней содержится, и зачем она нужна.
Так что нет, не "we have to accept four fatal and 16 serious side effects per 100,000 vaccinations", это ложь.

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, BadBlock сказал:

Пошёл по ссылке на оригинал, нажал Ctrl+F, в поиске набрал VAERS — разумеется, нашёл.
Только что же объясняли, что в базе VAERS регистрируются не "побочные эффекты вследствие", а "неблагоприятные события после" вакцинации.
То есть, туда попадает всё подряд. После — не значит вследствие.
Привился от дифтерии, тут же заразился свиным гриппом, от которого и умер — попадёшь в базу VAERS, и алармисты начнут кричать про 4 смерти на 100 тыс. вакцинаций.
Причём отправить инфу в базу VAERS может любой, не только медик. Вообще любой из нас. Это как Википедия, только хуже, потому что даже без минимальной проверки.
Прежде чем приводить какие-либо данные с VAERS, надо очень хорошо понимать, что это за база, что в ней содержится, и зачем она нужна.
Так что нет, не "we have to accept four fatal and 16 serious side effects per 100,000 vaccinations", это ложь.

Вообще-то я ниже по поводу отзыва этой статьи писал об этой проблеме: "Связанно с входными данными от Нидерландов, где нет четкой доказанной связи с вакциной при проверки смертности."

так же писал, что нужно дождаться доказательств эффективности самой вакцинации в данном случае прежде, чем делать какие-то громкие заявления по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Защиту каких привитых пробивает COVID

Израильтяне разродились статьей в журнале Clinical Microbiology and Infection. Их работа посвящена анализу тех случаев, когда полностью привитые пфайзеровской вакциной всё равно попадали в стационары.

Ретроспективное когортное исследование, 17 больниц, отбирали только полностью привитых пациентов, у кого COVID диагностировали более чем через 7 дней после второй дозы и кому потребовалась госпитализация, таких нашли 152, ровно половину всех госпитализированных привитых в Израиле. Оценивали риск неблагоприятного исхода, интегративный показатель, который включал потребность в ИВЛ или летальный исход.

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Надо сказать, что результаты получились предсказуемыми до скуки. Кто попал в стационар? Пациенты с тяжелыми хроническими заболеваниями (у одного пациента могло быть несколько заболеваний сразу):
* артериальная гипертензия, (71%)
* сахарный диабет, (48%)
* хроническая сердечная недостаточность, (27%)
* хронические заболевания легких и почек (по 24%)
* деменция (19%)
* онкологическая патология (24%)

Никаких фоновых заболеваний не было у 6% госпитализированных. У 40% так или иначе был скомпрометирован иммунитет: длительное лечение кортикостероидами, химиотерапия или лечение антиметаболитами, пересадка органов и лечение анти-CD20 моноклональными антителами.

Также в очередной раз подтвердилась связь между более тяжелым течением и более высокой вирусной нагрузкой. Остальные различия, скажем, титры анти-S-IgG оказались статистически незначимы.

Пациенты были разные по возрасту, от 22 до 98 лет, но медиана - 71,1 года, то есть опять же, ожидаемо более пожилые. После введения второй дозы до момента госпитализации прошло от 8 до 97 дней, медиана - 39,5. Почти в половине случаев (40,89%) защиту пробил «альфа»-вариант коронавируса (он же британский). Думаю, позже подтянутся данные и по «дельте».

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.07.2021 в 09:50, SSH сказал:

Летальность в этой группе достигла 22%, так что СМИ вполне могут писать: каждый пятый привитый умирает от COVID'а, вот они, ваши вакцины, ну вот и всё, дальше по степени отсутствия совести. То, что это 34 из 152, никого не интересует, как понимаете. И то, что это очень специфическая группа - тоже.

Дык, типичная ситуация, когда надо показать сверхэффективность вакцины, типа смотр-и-и-и-и-т-е, заболело всего 152 из почти 7000, а сколько там болеет ВНЕШНЕ незаметно, неизвестно, да и зачем о таких мелочах писать.

Кстати, не так всё. Открываем статистику по Израилю. 66 тяжелых, по вашей статье 34 привитых. Ага, пишем половина всех тяжелых случаев в Израиле - вакцинированные!!!1111 И, в рамках этой псевдонауки, которой нам постоянно цифорки как удобно подгонят, не поспоришь.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Карло Молотов сказал:

заболело всего 152 из почти 7000

где ты взял число 7000 ?  в статье такой цифры - не было.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

а сколько там болеет ВНЕШНЕ незаметно, неизвестно, да и зачем о таких мелочах писать.

сразу несколько моментов:

а) а еще они не написали об высадке на марс китайского лунахода и об заболевших дифтерией в ЮАР. Статья конкретно про тех кому потребовалась госпитализация после вакцинации, не надо ожидать раскрытия всех тайн мироздания в одной статье, поищи другие.

б) что такое "ВНЕШНЕ незаметно" ? бессимптомные ? то внезапно вопрос, а как их искать ? заставить всех вакцинировавшихся ежедневно\еженедельно проходить неприятный тест ? ну и да, а зачем ? открою тайну, если бы не попадали в больницы и не умирали от ковида, то и бог с ним, добавился бы к 200+ существующим возбудителям ОРЗ еще один.

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Кстати, не так всё. Открываем статистику по Израилю. 66 тяжелых, по вашей статье 34 привитых. Ага, пишем половина всех тяжелых случаев в Израиле - вакцинированные!!!1111 И, в рамках этой псевдонауки, которой нам постоянно цифорки как удобно подгонят, не поспоришь.))

а вот тут - ты о чем то своём, чуть более связно можно мысли излагать ?

и да, чисто напомнить, научная статья - это долго, конкретно вот эту подали еще 2го мая,а приняли 22 июня, так что данные в ней - устаревшие, по конкретным числам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, SSH сказал:

где ты взял число 7000 ?  в статье такой цифры - не было.

В текущей статистке по Израилю, ВНЕЗАПНО, да? Она (пока) публична. Это может сделать любой человек, который не входит в число верующих говорящим головам о ковидле.

17 часов назад, SSH сказал:

а) а еще они не написали

Ну то есть вы мне тут аппрувите исследование формата "средняя температура по больнице"  - я правильно понял? Ну типа контекст не нужен.

17 часов назад, SSH сказал:

б) что такое "ВНЕШНЕ незаметно" ? бессимптомные ? то внезапно вопрос, а как их искать ?

В душе не знаю кто такие бессимптомные, то ли СМИ, то и говорящие головы их придумали. Искать легко, набирается контрольная группа (по желанию) хотя б тыщ 5-10 и тестируется несколько раз.

17 часов назад, SSH сказал:

и да, чисто напомнить, научная статья - это долго, конкретно вот эту подали еще 2го мая,а приняли 22 июня, так что данные в ней - устаревшие, по конкретным числам

А чего вы мне предъявляете? Я вас поправил, на предмет как журналисты используют подобные статьи.

Изменено пользователем Карло Молотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Карло Молотов сказал:

Ну то есть вы мне тут аппрувите исследование формата "средняя температура по больнице"  - я правильно понял?

Не правильно, и понимать ты явно не хочешь, прекрасная иллюстрация того, что "верующий" (в широком смысле, хоть в бога, майдан, или заговор иллюминатов ) видит и слышит, то что он хочет увидеть\услышать.

Исследование было подано к рассмотрению 2го мая, данные в нем (сколько помню, я мельком пробежался по нему) были на апрель, поэтому брать данные исследования и данные "за сегодня" есть передергивание и обман, это к твоим 7000. Но статья, она вообще-то не о том, она о том, что у тех у кого много побочек, даже вакцинация может не помочь и что этой группе\прослойке людей требуется повышенная защита\доп. меры безопасности, возможно ревакцинация, с целью уменьшить смертность в этой категории, о чем кстати, прямо написано по ссылке в выводах.

Цитата

Conclusions

We found that severe COVID-19 infection, associated with a high mortality rate, might develop in a minority of fully vaccinated individuals with multiple co-morbidities. Our patients had a higher rate of co-morbidities and immunosuppression compared with previously reported non-vaccinated hospitalized individuals with COVID-19. Further characterization of this vulnerable population may help to develop guidance to augment their protection, either by continued social distancing, or by additional active or passive vaccinations.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

The Guardian

 

g1.jpg g2.jpg

Цитата

"After a significant drop in Covid-19 cases because of the national vaccine campaign, infections are rising in all 50 US states and Washington DC. The increases are highest in states with large groups of unvaccinated people. More than 610,000 have died from Covid-19 in the US. At a White House briefing on Thursday the surgeon general, Vivek Murthy, said 97% of hospital admissions and 99.5% of Covid deaths were occurring among unvaccinated people. More than 162.7 million Americans are vaccinated – or 49% of the population, according to the CDC."

Перевод на скорую руку:

"После значительного падения новых случаев COVID-19 благодаря национальной кампании вакцинации, инфицирование поднимается во всех 50 штатах и в Вашингтоне. Инфицирование повышается наиболее сильно в штатах с большими группами невакцинированных людей. В США умерли от COVID-19 более 610 тысяч человек.

На брифинге в Белом доме в четверг главный санитарный врач, Вивек Мерфи, сообщил, что 97% госпитализаций и 99,5% смертей от ковида происходят среди невакцинированных.

Согласно CDC, вакцинированы более 162,7 млн американцев — около 49% населения."

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы с женой оба привиты. Она чумаковской вакциной, я спутником. Оба заболели короной. У меня сегодня нюх пропал. Сейчас вызывали врача. Жена на больничном.

Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Мы с женой оба привиты. Она чумаковской вакциной, я спутником. Оба заболели короной.

А как давно привились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вторая прививка была на прошлой неделе, у жены почти месяц назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Оба заболели короной

Желаем легко перенести и скорее на поправку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

У меня вторая прививка была на прошлой неделе, у жены почти месяц назад.

Весело. Я вот сегодня укололся, жду прихода к вечеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти