COVID-19

[Карло Молотов 523]

Ммм, я даже не знаю какая новость лучше. Что со стоп-короновирус 10 июля убрали динамику по регионам (после того как цифорки не сошлись), или то что Гинцбург призвал вакцинировать подростков к осени.)

 

[smolk 349]

7 часов назад, Tachkin сказал:

С математикой как?

Есть шанс, что вакцина - фуфломицин и не снижает вероятность заболеть или тяжесть течения.

Какая стратегия поведения более выигрышна:

сделать прививку и снизить шанс сдохнуть на "Эффективность прививки" * "вероятность фуфломицина"

ИЛИ

не делать прививку ?

Такой же выбор и у переболевших. Умножение долей в 7 или в 8 классе проходят, многие могут помнить как посчитать.

А почему никто не рассматривает вариант, что можно заболеть сильнее после вакцины из-за неадекватного ответа иммунитета? Или то, что вакцинированные тоже болеют и это как-то может ускорить мутации вируса.

Без исследований остаётся только верить и надеяться, что мы улучшаем, а не ухудшаем ситуацию. А все преждевременные опрометчивые высказывания в СМИ "достойнейших" граждан, что вакцина чуть ли не панацея, а затем переобувания не помогает вере населения в действия этих самых достойнейших и прекраснейших. Вот и ждут теперь люди подвоха от них.

Сам вакцинировался ещё в феврале/марте и перенес особо без проблем. В это воскресенье жена сделала прививку. В понедельник вообще ужасно себя чувствовала. 38,5 температура, покраснение вокруг укола сантиметров в 5 диаметром. Тошнота, ломит кости. Спала весь день и два дня почти ничего не ела. Только сейчас отходит.

Есть подозрение, что ещё вакцину некорректно хранят и перевозят, т.к. не готовы к таким объемам работы поликлиники и пункты вакцинации.

[Tachkin 522]

15 минут назад, smolk сказал:

А почему никто не рассматривает вариант, что можно заболеть сильнее после вакцины из-за неадекватного ответа иммунитета? Или то, что вакцинированные тоже болеют и это как-то может ускорить мутации вируса.

Это классический пример когнитивных искажений переоценки вероятности частных случаев и переоценки частных случаев.

Можно заболеть сильнее из-за неадекватного ответа иммунитета? Наверно да.

Какой шанс умереть из-за неадекватного ответа иммунитета на вакцину и какой шанс склеиться от болезни?

 

[smolk 349]

1 час назад, Tachkin сказал:

Это классический пример когнитивных искажений переоценки вероятности частных случаев и переоценки частных случаев.

Можно заболеть сильнее из-за неадекватного ответа иммунитета? Наверно да.

Какой шанс умереть из-за неадекватного ответа иммунитета на вакцину и какой шанс склеиться от болезни?

 

Это хороший вопрос. Ещё волнуют вопрос: какой процент склеиться после прививки и подхватив ковид?

Это всё нужно изучать и по мере принимать меры. А пока я вижу как сливаются огромные бабки в кота в мешке с надеждой, что это поможет.

Хотя если бы хотели защищать, то тот же пфайзер с их вакциной зарегали и прививали народ.

[Varjag 145]

9 часов назад, smolk сказал:

Хотя если бы хотели защищать, то тот же пфайзер с их вакциной зарегали и прививали народ.

Так пфайзер в этом отношении такой же кот в мешке, и тоже стоит денег.

[shouhei 250]

11 часов назад, smolk сказал:

А почему никто не рассматривает вариант, что можно заболеть сильнее после вакцины из-за неадекватного ответа иммунитета?

А можно подхватить болячку в промежутке между первой и второй аппликацией вакцины и будет очень весело. Один товарищ так вот подхватил, ещё в феврале, чуть ласты не склеил.

[Tachkin 522]

14 часов назад, smolk сказал:

Это хороший вопрос. Ещё волнуют вопрос: какой процент склеиться после прививки и подхватив ковид?

Это всё нужно изучать и по мере принимать меры. А пока я вижу как сливаются огромные бабки в кота в мешке с надеждой, что это поможет.

Не. Не так.

вот у меня есть, например, 50% шанс умереть от ковида в течении 21 года.

Есть прививка, которая снижает эту вероятность в некий Х раз.

Мы не знаем сейчас какой это Х.

Врачи и рациональное мышление говорят, что он больше 0.

Какая стратегия поведения наиболее выигрышна в данной ситуации при условии, что выбор прививаться/нет?

[Sha-Yulin 5 934]

1 час назад, Tachkin сказал:

Врачи и рациональное мышление говорят, что он больше 0.

Аккуратнее с рассуждениями. Ты говоришь о разах. Х должен быть больше 1, иначе это катастрофа.

[Tachkin 522]

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Аккуратнее с рассуждениями. Ты говоришь о разах. Х должен быть больше 1, иначе это катастрофа.

Снижает вероятность в столько то я имел ввиду. 

"в столько то" это умножение я предполагал, следовательно, значение тоже от 0 до 1.

50% помереть * Х % эффективности.

коряво сформулировал, согласен. Пардоньте.

[Sha-Yulin 5 934]

22 минуты назад, Tachkin сказал:

Снижает вероятность в столько то я имел ввиду. 

"в столько то" это умножение я предполагал, следовательно, значение тоже от 0 до 1.

50% помереть * Х % эффективности.

коряво сформулировал, согласен. Пардоньте.

Не, просто ошибся.

Если Х=0,5 и означает количество раз, то что вероятность умереть от ковида увеличивается вдвое.

А это твоя формула "50% помереть * Х % эффективности" - вообще чудесна. Если Х равно десяти, то твоя вероятность умереть будет 500%?

[Tachkin 522]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

А это твоя формула "50% помереть * Х % эффективности" - вообще чудесна. Если Х равно десяти, то твоя вероятность умереть будет 500%?

тогда уж 500 квадратных процентов) Процент это ж доля, то есть 50% * 10% = 5% )

[Данжеон Хантер 98]

35 минут назад, Tachkin сказал:

Снижает вероятность в столько то я имел ввиду. 

"в столько то" это умножение я предполагал, следовательно, значение тоже от 0 до 1.

50% помереть * Х % эффективности.

коряво сформулировал, согласен. Пардоньте.

Из единицы вычитай, из единицы вычитай)

50% помереть * (один минус Х % эффективности)

(Если Х это % умереть, а не разы)

[SSH 150]

Специально для местных антипрививочников.

Цитата

Вакцины убивают! Признание ЕМА! Шок-контент

Поскольку сейчас начнется, давайте-ка я заранее отстреляюсь по теме. Вчера на сайте ЕМА вышли обновленные отчеты по безопасности четырех основных допущенных к дележу пирога обороту на рынке вакцин - Коминарты, Спайквакса, Ваксзервии и Янссена. Ну или Пфайзера, Модерны, Астразенеки и Джонсон-и-Джонсон, кому как привычнее.

Главное, что в четырех отчетах есть летальные исходы. Нет, не так. СМЕРТИ ОТ ВАКЦИН!!!!!!. Сразу уточняю: речь идет о возможных осложнениях, вероятно связанных с вакцинами по сообщениям от врачей с мест. Из местного аналога американской VAERS, на сайте которой английским по пикселям написано:

«При оценке данных VAERS важно отметить, что для любого сообщения о событиях не устанавливались причинно-следственные связи. В систему подаются доклады обо всех возможных ассоциациях между вакцинами и побочными эффектами (возможными побочными эффектами). Поэтому VAERS собирает данные о любых неблагоприятных событиях после вакцинации, будь то случайно или по-настоящему вызванных вакциной. Сообщение о неблагоприятном событии для VAERS не является документальным свидетельством того, что данная вакцина вызвала это самое событие».

ЕМА опирается точно на такие же данные, это НЕ доказанные случаи летальных исходов, а возможные, не расследованные, просто по времени и месту совпавшие с вакцинацией и поэтому попавшие в поле зрения регулятора. И это правильно, нам нужно такое же.

Коминарта (Пфайзер/Бионтек).

Миокардиты и перикардиты. Признаны редким осложнением и подлежат включению в инструкцию по медицинскому применению. 138 случаев на 276 миллионов введенных доз. Возникали в первые 14 дней чаще после второй дозы у преимущественно молодых мужчин. Пять летальных у пожилых с сопутствующими заболеваниями.

Всего зафиксировано 206668 предполагаемых осложнений, из которых 3848 закончились летальными исходами.

Спайквакс (Модерна)

Миокардиты и перикардиты. 19 случаев на 35 миллионов введенных доз.

Всего зафиксировано 36294 случая предполагаемых осложнений, 347 из них закончились летальными исходами.

Ваксзервия (АстраЗенека)

Синдром Гийена-Барре. 227 случаев, летальных исходов нет.

Аутоиммунная тромбоцитопения. Запрошена информация от производителя для уточнения ситуации.

Острая макулярная нейроретинопатия. Есть единичные сообщения о предположительной связи с вакцинацией, запрошена информация от производителя для уточнения ситуации.

Миокардиты и перикардиты. 38 первых и 47 вторых. запрошена информация от производителя для уточнения ситуации.

Тромбоз с синдромом тромбоцитопении (HIT-подобный). 479 подозрительных случаев, 100 из которых закончились летальным исходом. Связь с вакцинацией не доказана, но производителю рекомендовано внести это состояние в инструкцию как очень редкое осложнение.

На более чем 58,4 млн введенных доз зафиксировано 152250 возможных осложнений с 938 летальными исходами.

Янссен (Джонсон и Джонсон)

Синдром «капиллярной протечки» (периферические отеки, снижение АД, снижение уровня альбумина крови, «сгущение» крови). 3 случая, возникших через 2 дня после вакцинации, у одного в анамнезе был эпизод такого синдрома, два летальных исхода.

Тромбоз с синдромом тромбоцитопении (HIT-подобный).  21 случай, 4 летальных исхода. Связь не подтверждена.

Синдром Гийена-Барре. 15 случаев, летальных исходов нет. Связь не подтверждена.

Миокардиты и перикардиты. По одному. Связь не подтверждена, запрошена дополнительная информация у производителя.

На 8,5 млн введенных доз 12036 возможных осложнений с 68 летальными исходами.

————————————————-

Еще раз: предположительные, не подтвержденные осложнения. Повод для тщательного наблюдения, сбора и анализа информации, но не повод для отказа от конкретных вакцин или вакцинации. Все, кто родился до 1880 года и ел огурцы, умерли. И все, кто едят огурцы сейчас - тоже умрут. Но не от огурцов, хотя, конечно, возможны всякие варианты.

Уж лучше я вам об этом расскажу, чем пацаны во дворе.

Стырено у Водовозова с телеграм канала. Ссылки на документы - присутствуют.

Ну а так как теперь, помолясь Макаронному Монстру, немного прикиним по цифрам.

Пфайзер - 276 миллионов введенных доз и 3848 смертей.

Модерна 35 миллионов введенных доз и 347 смертей.

АстраЗенека 58.4 миллионов доз и 938 смертей.

J&J 8,5 миллионов введенных доз и 68 смертей.

Итого, очень грубо и приблизительно получается 378 доз вакцины вколотых и 5200 смертей т.е. опять же примерно на 1 миллион доз приходится ~13.5-14 смертей.

При этом напомню "для любого сообщения о событиях не устанавливались причинно-следственные связи" просто собирали всю статистику, что с кем-то что-то случилось в течении 14-30 дней после прививки (вот не помню точно сколько дней проходит с момента прекращения наблюдения и попадания в статистику) т.е. в реальности там еще меньше т.к. сюда всех гребли.

Ну а летальность от ковида на 1 млн, можете сами посчитать и прикинуть, от чего у вас больше шансов умереть, от страшной химической вакцины или теплого-лампового и главное натурального ковида.

[chp 26]

Вдогонку..

Интересная лекция Водовозова о доказательной медицине. В конце немного про вакцины и очень показательный пример иллюстрирующий, что после не значит вследствие..

Спойлер

 

 

[smolk 349]

12 часов назад, Varjag сказал:

Так пфайзер в этом отношении такой же кот в мешке, и тоже стоит денег.

Согласно воз и предоставленной документации чуть меньший, чем у наших. И не было изменений с тем же температурным режимом. Тут прошел слух, что теперь и вторую часть вакцины уже не так строго нужно делать как раньше. В общем такие изменения напрягают.

7 часов назад, Tachkin сказал:

Не. Не так.

вот у меня есть, например, 50% шанс умереть от ковида в течении 21 года.

Есть прививка, которая снижает эту вероятность в некий Х раз.

Мы не знаем сейчас какой это Х.

Врачи и рациональное мышление говорят, что он больше 0.

Какая стратегия поведения наиболее выигрышна в данной ситуации при условии, что выбор прививаться/нет?

Currently, our estimates show that we have to accept four fatal and 16 serious side effects per 100,000 vaccinations in order to save the lives of 2–11 individuals per 100,000 vaccinations, placing risks and benefits on the same order of magnitude.
Пока что-то совсем не радужно. И откуда инфа что обязательно в лучшую сторону это вот могло быть, а не в худшую? Так вообще любое лекарство можно херачить в производство просто проверив, что оно безопасное на второй стадии испытаний и надеяться, что станет лучше. Чего это раньше до такого не додумались? А иногда и вообще отзывали даже после трёх стадий и использования в практике.

Vaccines | Free Full-Text | The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy | HTML

[chp 26]

Меня другие изменения напрягают! Зачем от  повозок перешли к автомобилям? Чтобы больше людей давить? Капиталисты хотят нас уничтожить?! Что дальше?!! Прошел слух, что будет летающий транспорт.. ..напрягает. 
 

Если серьезно, то надо смотреть на чем основан данный слух. По ковиду постоянно идут исследования во всем мире, собираются данные, статистика.. неудивительно, что со временем мы от «сжигания на костре» переходим к более продвинутым способам лечения. Странно было бы отсутствие изменений.

[smolk 349]

8 минут назад, chp сказал:

Меня другие изменения напрягают! Зачем от  повозок перешли к автомобилям? Чтобы больше людей давить? Капиталисты хотят нас уничтожить?! Что дальше?!! Прошел слух, что будет летающий транспорт.. ..напрягает. 
 

Если серьезно, то надо смотреть на чем основан данный слух. По ковиду постоянно идут исследования во всем мире, собираются данные, статистика.. неудивительно, что со временем мы от «сжигания на костре» переходим к более продвинутым способам лечения. Странно было бы отсутствие изменений.

Любые изменения должны быть обоснованы. И когда подавали доки в воз, а те явились с проверкой, то по факту обнаружили нарушения с теми же самыми температурными режимами, производством и перевозками. Но можно и дальше говорить про прогресс и повозки, объясняя любую херню не приводя никаких данных почему так было сделано. 

Странный подход, товарищи. Как разбор фейков то просим доказательств, а как касается вот медицины, то готовы верить на слово и приводить аналогии несвязанные с обсуждаемой темой.

 

U.P. плюс статья интересная о прививках от гриппа в союзе: https://academic.oup.com/jid/article-abstract/135/4/681/2189661?redirectedFrom=fulltext

Изменено 15 июля, 2021 пользователем smolk

[chp 26]

6 минут назад, smolk сказал:

Странный подход, товарищи. Как разбор фейков то просим доказательств, а как касается вот медицины, то готовы верить на слово и приводить аналогии несвязанные с обсуждаемой темой.

Вот ты привел ссылку, ок. А тебя не смутила здоровенная черная надпись RETRACTED на документе? 

[Tachkin 522]

5 часов назад, Данжеон Хантер сказал:

Из единицы вычитай, из единицы вычитай)

50% помереть

думаю про "выжить", для острастки пишу "помереть", налетаю каждый раз на обратную вероятность события.

[smolk 349]

26 минут назад, chp сказал:

Вот ты привел ссылку, ок. А тебя не смутила здоровенная черная надпись RETRACTED на документе? 

Связанно с входными данными от Нидерландов, где нет четкой доказанной связи с вакциной при проверки смертности. При этом сами авторы с отзывом статьи не согласны.

Так же об этом отзыве пишут: "вижу постоянную подмену понятий эффективности вакцины (то есть, максимальной доли тех, кто не заразиться, когда вакцина работает) и эффективности вакцинации (соотношения числа вредных эффектов среди вакцинированных и невакцинированных, обусловленных вакциной или болезнью)."

И это не единственная статья, которая стала ставить под сомнения эффективность текущей вакцинации. Более свежие данные от англичан есть. Плюс надо понимать, что это подготавливал аналог Росстата английского и не бьются данные с owid (Our World in Data):

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf?fbclid=IwAR1-YF4ugQc9-5kv-rLE8Q2XOM3OsSDRhUCkVKkFfKE8eT6kLfIEZ_sRR2w

Краткий подсчет людей по текущему отчёту, который желательно перепроверить:

Старше 50-ти лет:
Полностью вакцинированных заболело 5234, умерло 116, это 2.2%
Не вакцинированных заболело 1267, умерло 71, это 5,6%
Младше 50-ти лет:
Полностью вакцинированных заболело 5600, умерло 2, это 0,035%
Не вакцинированных заболело 70664, умерло 21, это 0,029%"
3) "Случаи, связанные с посещением
скорой медицинской помощи, стр. 16, строки 2 и 3
строка 2:
Полностью вакцинированные - 4% (437 человек)
Не вакцинированные - 3,7% (2687 человек)
строка 3:
Полностью вакцинированные - 5,9% (641 человек)
Не вакцинированные - 4,9% (3566 человек)"
4) "Давайте ещё посчитаем с 17 страницы Случаи, когда
обращение за неотложной помощью приводило к госпитализации на ночь:
1 строка:
Полностью вакцинированные - 1,59% (173 человека)
Не вакцинированные - 1,01% (733 человек)
2 строка:
Полностью вакцинированные - 2,88% (313 человек)
Не вакцинированные - 1,64% (1182 человек)"
5) "По Delta-штамму: заразилось 10,834 полностью вакцинированных (2 дозы) людей всех возрастов (стр.16, таб. 5), из них умерло в течении 28 дней 118 человек (страница 17), что составляет 1%. Не вакцинированных людей заразилось Дельтой - 71,932, умерло в течении 28 дней 92 человека, что составляет 0.12%."

Изменено 15 июля, 2021 пользователем smolk

[Klara Gardel 121]

Может быть ресурс покажется слишком попсовым, но я вот еще какую статью нашла:
 

Спойлер

https://zen.yandex.ru/media/id/60124013b87edf4860d50ee2/medik-raskritikoval-lechenie-kovida-liudi-umiraiut-ne-izza-virusa-60220dffb73c460f6c2b49f0

 

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Klara Gardel

[chp 26]

И какой вывод вы сделали из статьи? Прививаемся или нет? 

[smolk 349]

9 минут назад, chp сказал:

И какой вывод вы сделали из статьи? Прививаемся или нет? 

Статья вообще не об этом. Вроде по тем же данным англичан от дельты умирают реже люди, чем от предыдущих штаммов, а у нас наоборот рекорды идут. Нужно выяснять почему и статья о таком предположении.

[chp 26]

Вроде у англичан количество привитых очень высокое и смертность упала с началом вакцинации. Можно на голландцев посмотреть ещё или другие страны с большим количеством привитых. Но да, надо выяснять…

Так прививаемся или нет? Пока будем выяснять.. 

[Данжеон Хантер 98]

6 часов назад, Klara Gardel сказал:

Может быть ресурс покажется слишком попсовым, но я вот еще какую статью нашла:
 

  Люди умирают не из-за коронавируса. Зверев - врач, сын академика (Скрыть содержание)

https://zen.yandex.ru/media/id/60124013b87edf4860d50ee2/medik-raskritikoval-lechenie-kovida-liudi-umiraiut-ne-izza-virusa-60220dffb73c460f6c2b49f0

 

@Sha-Yulin, что думаете насчёт статьи?

Особенно интересно насчет бесполезности КТ в случае с ковидом, вреда антибиотиков при лечении ковида и общих выводов автора.