Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

7 минут назад, BFBC сказал:

А где конкретно у него такой подход. Мне действительно интересно.

В роликах на тему вакцинации и в комментариях, вконтакте. Правда это не земечают люди, считающие что вакцинация поможет, ну для них он ничего странного не говорит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Apis сказал:

В роликах на тему вакцинации и в комментариях, вконтакте. Правда это не земечают люди, считающие что вакцинация поможет, ну для них он ничего странного не говорит. 

Комменты читаю крайне, крайне редко, в вконтакте, фейстбуке, твиттере меня нет. А можно конкретные примеры? 

Ну и про эффективность вакцинации - любой может набрать в поисковике "вакциноуправляемые инфекции" и подчерпнуть просто море информации о пользе вакцинации. И да, есть только два способа борьбы с эпидемиями - вакцинация и карантин.

Изменено пользователем BFBC
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

Лекция со слайдами, демонстрирующими всякое интересное, в том числе и действие прививок. Серьезный недостаток - залить то ролик залили, но выложить ссылки, которые Водовозов упоминает забыли.

Кстати, к вопросу, кого слушать, кому верить/не верить. В науке ключевую роль играет не личность, а знание. Есть не мало серьезных в прошлом ученых, которые перекинулись во фричество, один Лайнус Полинг чего стоит. У него две честные Нобелевские премии, при этом его таскание с витамином С, чистой воды фричество. Вообще в доказательной медицине мнение специалиста по теме это самый низкий, самый плохой уровень. А все, что выше - исследования, исследования и еще раз исследования. Чем исследование масштабней и чище выполнено, тем оно доказательней. Почему я с самого начала и смотрю Водовозова - он всегда под своими видео дает ссылки и регулярно призывает не верить ему на слово, а идти и читать.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, BFBC сказал:

Почему я с самого начала и смотрю Водовозова - он всегда под своими видео дает ссылки и регулярно призывает не верить ему на слово, а идти и читать

Не для срача, а так для обмена мнениями. Уверен,что и среди адептов плоской Земли есть люди, действующие аналогично. При желании можно накидать сотни ссылок, убедительно доказывающих, что Земля плоская. Убежден, что не являясь специалистов в области найти сегодня в интернете достоверную информацию по интересующему вопросу  сложно, а если это резонансный вопрос, то фактически невозможно. Особенно если инструментов проверки нет и нудно какой-то объем  информации принять как аксиому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Apis сказал:

https://vk.com/kvsyomin?w=wall311611549_754446

Ставит диагноз! 

Не оправдывая. Вполне возможная реакция, когда человека всерьез достали.

1 час назад, Apis сказал:

При желании можно накидать сотни ссылок, убедительно доказывающих, что Земля плоская.

Нет. Не возможно. В принцыпе. Это все будет псевдонаучное легкоразоблачаемое словоблудие. В этом главная фишка науки. Кстати, еще древние греки, из особо толковых, просчитали, что Земля круглая.

1 час назад, Apis сказал:

Убежден, что не являясь специалистов в области найти сегодня в интернете достоверную информацию по интересующему вопросу  сложно, а если это резонансный вопрос, то фактически невозможно. Особенно если инструментов проверки нет и нудно какой-то объем  информации принять как аксиому.

А вот тут крайне интересный момент - с объявления пандемии короновируса все крупные медицинские информ агенства открыли информацию касающуюся кароновируса в бесплатный доступ. Так что найти можно. Но да, это тяжело, и искать придется на английском.

В 11.07.2021 в 10:07, iocube сказал:

Слышал, что проверка на переносимость вакцины в Москве в одной клинике за 7000 рубле делается. Кагарлицкий вещал. По мне, так бесплатной и доступной должна быть сия процедура хотя бы для некоторых категорий населения. 

А вот тут очень очень интересный вопрос, что за проверка. Крайне сильно похоже на попытку ушлых дельцов наварится на острой теме проталкивая всякое не понятное.

Изменено пользователем BFBC
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, BFBC сказал:

Кстати, еще древние греки, из особо толковых, просчитали, что Земля круглая.

Они даже её диаметр сумели рассчитать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, BFBC сказал:

очень очень интересный вопрос, что за проверка

Не нашел, где это видел, кажется, в ролике с Шевченко. В общем, Кагарлицкий сказал, что только в одной клинике делают и цена 7 штук. Он прошел тесты. Подробностей не было. А я не заинтересовался за ненадобностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, iocube сказал:

Не нашел, где это видел, кажется, в ролике с Шевченко. В общем, Кагарлицкий сказал, что только в одной клинике делают и цена 7 штук. Он прошел тесты. Подробностей не было. А я не заинтересовался за ненадобностью.

У нас за 2 тысячи такую проверку пройти можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, BFBC сказал:

Это про кого именно?

В основном "говорящие головы" на топ-менеджерских постах медицины. Вы таки не отслеживает, что говорит о прививках родное государство? А провластные или просто правые (головы) это всё хозяйство распространяют.

Изменено пользователем Карло Молотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Карло Молотов сказал:

В основном "говорящие головы" на топ-менеджерских постах медицины. Вы таки не отслеживает, что говорит о прививках родное государство? А провластные или просто правые (головы) это всё хозяйство распространяют.

Я, например, не опираюсь на мнение гос пропаганды.

Кстати, если вы выступаете за "делать наоборот, от того, что говорит гос пропаганда", то вы тоже опираетесь на мнение гос пропаганды.

Я исхожу из своего понимания наиболее выигрышной стратегии поведения в текущих условиях.

Сейчас границы действий простого человека ограничены относительно прививочной компании: прививайся/ не прививайся.

Все разговоры, что было бы.... надо бы... что бы государство сделало так то.... и так то.....

Уже не сделало, уже все так как есть. Другой ситуации не будет.

Исходя из текущих условий если есть понимание врачей, что вакцинирование снижает вероятность заразиться/ снижает вероятность тяжелого течения/ снижает вероятность смерти / снижает вероятность появления последствий (СНИЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ, а не гарантирует отсутствие), то я выступаю за вакцинацию.

Это логично. Тупо математика.

 

ЗЫ И еще момент. По всем антипрививочникам, которые более-менее адекватные и отдают себе отчет в том, что просто боятся, вижу, что они свое оттягивание прививания оправдывают тем, что они привьются, но попозже, типа это не принятие решения, они в домике. Так вот, не прививаться это такое же решение как прививаться, и оттягивая прививку и отказываясь от нее ты принимаешь решение за то, что не снижаешь вероятности, означенные выше. Эти вероятности уже действуют, в домик не убежишь.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, BFBC сказал:

Вообще в доказательной медицине мнение специалиста по теме это самый низкий, самый плохой уровень. А все, что выше - исследования, исследования и еще раз исследования.

Исследования пригодные к людям будут в 2022 году, А пока, простите, лучше слушать специалистов. Водовозов кто такой? Токсиколог?) Каким местом он сюда? Тем что публичная личность? Уровень пропоганды СССР: вывести в (условный) телевизор человека, назвать его уважаемым и призвать веровать.
Тем более, что фокус сейчас сместился с вакцинации за/против на принудительную вакцинацию за/против. И уж по этому факту никто ничего убедительного сказать не может. Ну кроме мантры, что эпидемию можно победить вакцинацией, которая для ГРИППа, который 10 раз мутирует пока оная вакцинация закончится и даст результаты, не сказать что актуальна.

Про организацию уж молчу, сейчас погнали 60% от каких то там сфер и то не везде, по итогу ситуация на грани, какую расписывали в Европе весной, вакцин не хватает, пунктов не хватает, желающие привиться привиться не могут из-за принудиловки для  тех кто прививаться не хотел. А если миллионов 60-100 подорвуться?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tachkin сказал:

Я, например, не опираюсь на мнение гос пропаганды.

Кстати, если вы выступаете за "делать наоборот, от того, что говорит гос пропаганда", то вы тоже опираетесь на мнение гос пропаганды.

Я исхожу из своего понимания наиболее выигрышной стратегии поведения в текущих условиях.

Ну если вы не правый / про-властный инфо-источник, то я про вас ничего и не писал.)) При этом, если б родное государство сказало что-то дельное, то это следовало бы принять к сведению. В частности, поначалу говорили, что вакцинация Спутником, вне зависимости от эффективности, "приучит" организм реагировать на короновирусы, с которыми он изначально справляется плохо. Просто отличный довод, который нечем крыть.

7 минут назад, Tachkin сказал:

Все разговоры, что было бы.... надо бы... что бы государство сделало так то.... и так то.....

Уже не сделало, уже все так как есть. Другой ситуации не будет.

Почему это " другой ситуации не будет"?) Если продолжится эта шизофрения всё будет гораздо хуже.

12 минут назад, Tachkin сказал:

ЗЫ И еще момент. По всем антипрививочникам, которые более-менее адекватные и отдают себе отчет в том, что просто боятся,

Разумеется боятся.  Я вот боялся подхватить корону в пункте вакцинации. Так что, как только узнал про пункт вакцинации в "шаговой доступности от места работы, там и сделал в обеденный перерыв. Народу было очень мало, на второй раз - человек 7 бабушек и то, из-за какого-то бюрократического затыка. Супруга опасалась, из-за сахара, ну так ей честно сказали, что если сахар не в норме может подскочить до невменяемых величин, обратилась к эндокринологу (тот ещё квест, между прочим), там ей выписали дорогостоящий препарат, сбила сахар почти до нормы и ширнулась, после, прививки придерживалась строгой диеты.

Как видим, страх лечится толковой организацией. А бестолковая, - наоборот, всё только усугубляет. На днях читал, что на российские курорты предлагают допускать, если там ширнуться в течении 3 дней по приезду. По-моему, это просто звиздец. ><

31 минуту назад, Tachkin сказал:

Так вот, не прививаться это такое же решение как прививаться, и оттягивая прививку и отказываясь от нее ты принимаешь решение за то, что не снижаешь вероятности, означенные выше. Эти вероятности уже действуют, в домик не убежишь.

Ну давайте с вами в цифорки. переболело 5, ближе к 6 миллионам человек. Вероятно это цифра больше, так как есть люди, которые переболели легко и никто из их окружения не переболели тяжело, чтоб их заметили. Вакцинировать хотят миллионов 60-90 (то ли 60% всех, то ли 60% взрослых/работающих). Эффективность вакцины 95+%, а говорящие головы вообще говорят про 1% шанс заболеть. То есть миллионов 6-10. Как говорится, "если не видно разницы". Можно было бы сказать, что заболеет 1-5% от этих 5-6 млн в год, но Евросоюз таких тенденций не показывает, так как штамм другой. При этом, И.О. главного эпидимолога страны Собянин прямо говорит, что нужен высокий уровень антител. А его даже не все свеже-вакцинированные показывают.

Вобщем я не явлюсь ваксером и мне безинтересно придумывать за всех этих людей доводы, но явно видно, что пластинку надо менять ДО того, как обосрёшься.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Карло Молотов сказал:

По-моему, это просто звиздец.

Вы согласны с тем, что судя по действиям уважаемых людей им либо насрать на заболеваемость (типа пусть завтра все сдохнут, но получим прибыль здесь и сейчас) либо они не очень то и верят, что вот все сдохнут, а несколько процентов для них не проблема (не вписались в рынок)? Согласны, что это очень не похоже на яростную борьбу с пандемией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я никогда не была ни антипрививочником, ни плоскоземельщиком (это для предупреждения обвинений и споров в широком ключе)). Для меня лично сейчас сместился акцент в споре на: нужно ли прививать уже переболевших. Все, кроме опытных вирусологов, утверждают, что нужно колоться всем, дескать - только крепче станете. На каком научном основании это держится?! Зачем прививать переболевших, если у них появился сильный иммунитет, который подтверждает свою работоспособность, хотя бы на отдельных примерах, ибо точной статистики нам с таким подходом не узнать. Вчера  в одной статье встретила такую странную цифру (кто и как ее вывел?), что заболевает только 1% переболевших и 0,7% привитых. То есть даже по "официальному" мнению почти одинаково.
Зачем тратить вакцину на тех, кому она не нужна, а не на тех, кому нужна в первую очередь? Для отчетности по массовости?! Именно для этого!
Вирусологи предупреждают осторожно, что вакцинироваться на голову своего выработанного иммунитета может даже быть опасно!
Ревакцинироваться Спутником V вообще нельзя! Он не для этого. Говорят вирусологи. Для ревакцинации нужен другой препарат.
 

Спойлер

 


 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, BFBC сказал:

А где конкретно у него такой подход. Мне действительно интересно.

Вам уже привели один пример. Это с вакцинированием. А я еще про Бродского хочу тут сказать.
Вот кажется перетяжки по мелочам, а с такого передергивания и начинается недоверие.
Когда в программу универовского филологического образования в перестройку протащили как классику таких второстепенных-третьестепенных авторов, как: Шмелев, Гиппиус, Мережковский и иже с ними только по причине их антисоветскости - возникло логичное недоумение: правильно ли измерять талант автора его идейной близостью?
Константин демонстрирует вторую сторону медали: "выписывает" из левых всех, кто любит Бродского и читает его поэзию. При этом приводит сумбурные примеры, типа захода в книжный магазин с проверкой на наличие в нем томиков Бродского. Да вы в наших магазина поищите таких поэтов, например, как Прево, Кавафис, Бьёрнсон (кстати, тоже нобелевский лауреат). Или попробуйте в американских магазинах поискать не Бродского, а поэзию Бунина, Маяковского, Еснинна, Рождественского? Как думаете, найдете?
С "продажей" поэзии заграницу не все так просто, как и с ее переводом. А Константин данное условие игнорирует, утверждая, что вот - никакой Бродский не нужен даже на своей духовной родине. Передергивание?
Или когда в качестве специалиста приглашает не филолога, а историка, прочитавшего и пересказавшего выборочно нам известную статью о Бродском, где выпусти все хвалебные примеры, оставив только ругательные.
По вакцинам. Почему бы того же самого Зверева не пригласить на По-живому, если так ратовать за научность подхода? Константину не раз предлагали сделать это. Он игнорирует. Хотя по тому, сколько дает интервью данный вирусолог, связаться с ним есть возможность.
Когда эмоции и желание во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения начинают перекрывать разумность доводов, это вызывает... разочачрование.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Apis сказал:

Вы согласны с тем, что судя по действиям уважаемых людей им либо насрать на заболеваемость (типа пусть завтра все сдохнут, но получим прибыль здесь и сейчас) либо они не очень то и верят, что вот все сдохнут, а несколько процентов для них не проблема (не вписались в рынок)? Согласны, что это очень не похоже на яростную борьбу с пандемией?

Более того, в Англии прямо так и сказали!  Правда, объективная реальность, показала, что такой подход ошибочен. И если много населения умрёт или просто надолго заболеет, то так можно проиграть конкурентую борьбу и потерять свои капиталистические достижения, а то и голову. Поэтому все эти уважаемые люди, занимая явно не свои места, что-то истерично пытаются делать. Наиболее очевидный пример - туристические конторы, властям бы запретить всё это добро ещё зимой, ну ты шо, это ж деньги, разорятся то ладно, но рыночек уйдет. И так пока до самых конченных не дошло, что лететь в Италию не стоит. В этом году наблюдаем ровно то же самое. Вобщем, не все так однозначно. xDD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Klara Gardel сказал:

Или попробуйте в американских магазинах поискать не Бродского, а поэзию Бунина, Маяковского, Еснинна, Рождественского? Как думаете, найдете?
С "продажей" поэзии заграницу не все так просто, как и с ее переводом. А Константин данное условие игнорирует, утверждая, что вот - никакой Бродский не нужен даже на своей духовной родине.

Логика Константина иная. Как только Бродский перестал быть там нужен по идеологическим причинам, так он исчез и из магазинов там. Отсюда делает вывод о его коньюнктурщине. И в чем он не прав? И в самом деле, а чем он интересен абстрактно? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, zibel сказал:

Логика Константина иная. Как только Бродский перестал быть там нужен по идеологическим причинам, так он исчез и из магазинов там. Отсюда делает вывод о его коньюнктурщине. И в чем он не прав? И в самом деле, а чем он интересен абстрактно? 

 

Чья коньюнктурщина этим определяется? Бродский сам убрал свои стихи из магазинов?
А сколько его стихов в магазинах было при его жизни мы можем узнать?
Неправ в том, что подтасовывает факты, как выгодно для его утверждения. Я тут уже писала (извиняюсь, что как шарманка: об одном и том же) про статью, которую, не ведая того, Семин обсуждал с Жуковым, при этом желчно иронизируя над творчеством поэта. И Семин не удосужился поинтересоваться источником знаний своего приглашеннного "эксперта". А если бы заинтересовался, то увидел бы, что в данной статье гораздо больше места уделено разбору таланта Бродского, его литературным приемам и находкам.
И интересен поэт или писатель не абстрактно, а вполне конкретно. Силой своего поэтического и литературного дара. Делать анализ его творчества надо объективно и научно, а не с точки зрения идеологической принадлежности (хотя, она тоже может играть роль). 
Да и про рок-музыку его передача грешит такой же непримиримой.. вкусовщиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Карло Молотов сказал:

Более того, в Англии прямо так и сказали!  

Странно, что в Великобритании так делают. Я понимаю, когда "уважаемые люди" в Киеве делают всё, что можно, чтобы население поскорее сдохло, их потом ждет богатая жизнь в ЕС, им реально надо грабить здесь и сейчас. А куда деваться господам из стран "правильного капитализма"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Klara Gardel сказал:

И интересен поэт или писатель не абстрактно, а вполне конкретно. Силой своего поэтического и литературного дара. Делать анализ его творчества надо объективно и научно, а не с точки зрения идеологической принадлежности (хотя, она тоже может играть роль). 

Ну так Жуков четко обозначал, как Советский Человек Бродский - говно, а как  поет - еще очень даже ничего, на фоне других так сказать. Конечно нельзя оценивать поетический талант по тому, какую ОЭФ человек предпочитает. 

Равно как не нужно оценивать "коммунист ли человек или нет" по его отношению к вакцинации.  А по Сёмину получается, что если не бегут вакцинироваться, то и социализма не будет в стране, типа у людей нет запроса на социализм. Хотя запрос есть, просто люди  эту сраную недовакцинацию (когда доз все равно на всех нет, что колят точно не известно, официальная риторика о действии вакцины меняется каждый день, когда никакой ответственности и гарантий нет) не считают чем-то полезным и необходимым.  Общественное бытие определяет общественное сознание, а не так, как Семин хочет, прол в говне по уши 1 на 1 со всеми "ништяками" капитализма должен все бросить и зная ,что уже переболел, бежать в пункт вакцинации, чтобы другие не заразились. Не будет так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как Бродский связан с Ковидом?

Вроде тем и разделов на форуме на любой вкус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Как Бродский связан с Ковидом?

Вроде тем и разделов на форуме на любой вкус.

Был задан вопрос про то, когда Семин перегибает палку, не проверяя факты при агитации. Я ответила и больше эту тему продолжать тут не собиралась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Как Бродский связан с Ковидом?

Вроде тем и разделов на форуме на любой вкус.

А я веган!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Apis сказал:

люди  эту сраную недовакцинацию (когда доз все равно на всех нет, что колят точно не известно, официальная риторика о действии вакцины меняется каждый день, когда никакой ответственности и гарантий нет) не считают чем-то полезным и необходимым.  

Гарантий и не будет, потому что вакцина разрабатывалась уже в пандемию, и применяется в экстренном порядке. И вот влпрос - если бы власти создали все условия для вакцинации, наблюдение, бесплатное обследование, оплачиваемые дни, на которые выпалают вакцинация и обследования и т. д., ты бы её принял, или для тебя принципиально только то, что на дворе капитализм?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти