Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

Спойлер

 

Извините за порционность информации, как сама нахожу. Очень полезный ролик, мне кажется.

Я сомневаюсь, нужно ли делать прививку переболевшим.

 

Изменено пользователем Klara Gardel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Varjag сказал:

Где у нас до обьявления пандемии были "тучные годы"?

В США  и ЕС было получше.

5 минут назад, Varjag сказал:

бороться как-то надо,

Вот ключевое! Раз ввели карантин и зарядили всем про  "вторую испанку" то нужно КАК-ТО бороться. Ну делать видимость борьбы. Опять же: или реально не могут или просто не хотят. 

 

7 минут назад, Varjag сказал:

Речь была не только об РФ

Изначальное сообщение "у нас" , про другие вы позже добавили. И это очень важно, ибо в "РФ" когда-то медицина была лучше (при кровавых большевиках же в "империи зла"), а вот в мире "свободы и демократии" медицина всегда была оптимальной. И они так живут уже очень долго. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Apis сказал:

но вакцину то ведь государство закупает у частных хвирм

Понимаю, капитализм. Но все же почему бы в авральном режиме не ввести в строй или даже не национализировать на время ЧП госпредприятие (я) по производству вакцин. По массовости производства сей микстуры себестоимость стремиться будут к нулю. Теоретизирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Varjag сказал:

И как это связано с инфляцией, с повышением налогов? Раскрой секрет.

Если это не связано с налогами и инфляцией, сиречь Вас грабят, то это значит, что хозяева жизни свои "кровно заработанные" отдают на Ваше спасение. Верите в это?

Только что, iocube сказал:

Понимаю, капитализм. Но все же почему бы в авральном режиме не ввести в строй или даже не национализировать на время ЧП госпредприятие (я) по производству вакцин. По массовости производства сей микстуры себестоимость стремиться будут к нулю. Теоретизирую.

Ну вот если это смертельно опасный вирус, то вроде бы и надо. А я о таком не слышал, национализируют или нет? 

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, iocube сказал:

Понимаю, капитализм. Но все же почему бы в авральном режиме не ввести в строй или даже не национализировать на время ЧП госпредприятие (я) по производству вакцин. По массовости производства сей микстуры себестоимость стремиться будут к нулю. Теоретизирую.

У нас формально государственные ВПК, РЖД, но несмотря на это цены на оборонзаказ все время растут, а РЖД живет за счет хозрасчета, причем довольно хитро - прибыль от грузоперевозок она забирает себе, а пассажирские перевозки окупает за счет дотаций из бюджета.

3 минуты назад, Apis сказал:

Если это не связано с налогами и инфляцией, сиречь Вас грабят, то это значит, что хозяева жизни свои "кровно заработанные" отдают на Ваше спасение. Верите в это?

По вопросам веры надо в церковь. Ты предположил, что это может быть как-то связано, ну так раскрой. У нас сегодня ВСЕ лекарства платные, это не значит, что все они - фуфломицин и лечиться следует подорожником. И никто свои "кровно заработанные" не отдает, вакцина закупается государством

 

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

Ты предположил, что это может быть как-то связано, ну так раскрой.

А я и раскрываю, как-бы бесплатную вакцинацию оплачивают трудящиеся, а не уважаемые люди. И деньги эти снимут не явно. Или все же уважаемые плаят? Яхты продают наверно? Вон Семин в каждом втором ролике сообщает, что состояние хозяев жизни растет. Чем больше новых волн и штаммов, тем оно больше и растет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Apis сказал:

В США  и ЕС было получше.

Так было лучше или нет? И когда стало хуже? По каким признакам, новостям ты это заметил? Недаром кто-то тут сказал, что конспирология сродни алкоголизму.

1 минуту назад, Apis сказал:

А я и раскрываю, как-бы бесплатную вакцинацию оплачивают трудящиеся, а не уважаемые люди.

Блин, и что? И за лечение зубов люди платят, и вообще все лекарства покупают у "уважаемых людей".

10 минут назад, Apis сказал:

Изначальное сообщение "у нас" , про другие вы позже добавили. И это очень важно, ибо в "РФ" когда-то медицина была лучше (при кровавых большевиках же в "империи зла"), а вот в мире "свободы и демократии" медицина всегда была оптимальной. И они так живут уже очень долго. 

Она даже в капстранах разная, в скандинавии один подход, в Германии и Франции другой, в США - третий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Apis сказал:

А я о таком не слышал

Аналогично, что печально. Потому как весь банкет оплачивается из бюджета, как понимаю. И на международную торговую площадку для окупаемости не пускают.

Изменено пользователем iocube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Apis сказал:

Ну вот если это смертельно опасный вирус, то вроде бы и надо. А я о таком не слышал, национализируют или нет? 

Сколько фармацефтических компаний было национализировано в США во время эпидемии "испанки"? Ни одной? Делаем вывод - испанки не было!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Klara Gardel сказал:
  Вирусолог академика РАН об ошибках вакцинации (Скрыть содержание)

 

Извините за порционность информации, как сама нахожу. Очень полезный ролик, мне кажется.

Я сомневаюсь, нужно ли делать прививку переболевшим.

 

Посмотрел. Очень грамотно всё рассказал. Не какой-то там говорун от чиновников, а профессионал который трезво оценивает ситуацию.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Klara Gardel сказал:

Вот именно! Вся борьба на государственном уровне непоследовательна, хаотична и лжива.
А Константин Семин при том уже начал "выписывать из левых" тех, кто не спешит вакцинироваться. Причем слишком, как мне кажется, эмоционально, в запале выдавая непроверенную информацию. Вообще мне вся эта повышенная эмоциональность вокруг вируса кажется очень вредной, не в последнюю очередь для пропаганды.

4 часа назад, Klara Gardel сказал:

Ковид существует, в чем я убедилась и на собственном печальном опыте. Но то, что могло бы приняться в рабочем режиме в здоровом обществе, как мутация определенного вируса (как с разными видами гриппа), непоследовательными мерами было превращено в глобальную все усугубляющуюся проблему.

Сёмин правильно говорит. "Мутация определенного вируса" ежедневно уносит множество жизней, так как люди не получают необходимого лечения. Массовая вакцинация это способ остановить конвейер сверхсмертности.

К тому же пока вирус окончательно не побеждён, властям очень удобно разгонять любую политическую активность под предлогом эпидемии.

Борьба за вакцинацию - это борьба за жизни людей, и назвать это "слишком эмоциональным освещением" было бы неправильно. Пока в обществе не появится запрос на вакцинацию и недовольство её отсутствием, у власти не будет стимула ускорять её и увеличивать траты на неё. И поэтому деятельность пропагандистов типа Сёмина, которая помогает сознанию пробуждаться, полезна.

 

4 часа назад, Klara Gardel сказал:

Но то, что могло бы приняться в рабочем режиме в здоровом обществе, как мутация определенного вируса (как с разными видами гриппа), непоследовательными мерами было превращено в глобальную все усугубляющуюся проблему.

Некоторые люди думают, что при правильных действиях властей проблему можно было бы избежать. Неверно. Невозможно восстановить в короткие сроки при рынке разваленную в течение десятилетий медицину. А без медицины избежать глобальную все усугубляющуюся проблему не получится.

 

4 часа назад, Klara Gardel сказал:

Вот, что пишут о Гундарове в вики

Смотрел Гундарова, конспиролог. Беседовал со знакомыми-антипрививочниками, они при аргументации своей позиции опирались на него.

Бывает, что человек с учеными степенями несет конспирологию, даже если хорошо разбирается в своей сфере.

 

3 часа назад, Klara Gardel сказал:
  Вирусолог академика РАН об ошибках вакцинации (Показать содержание)

 

Я сомневаюсь, нужно ли делать прививку переболевшим.

После однократного инфицирования появляется первичный, непостоянный иммунитет, который держится недолго и который надо закрепить.

Именно поэтому полноценной вакциной считаются две введённые дозы.

Для почитать: Эпидемиолог объяснил, зачем нужна вторая доза вакцины от COVID-19

 

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Массовая вакцинация это способ остановить конвейер сверхсмертности.

Это утверждение чисто теоретическое. Как конкретная вакцина в конкретном месте остановит некий "конвеер сверхсмертности" от конкретного вируса (а он как-бы мутирует) мы никогда не узнаем. Сейчас связь уровня вакцинации и уровня смертности слабо улавливается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Сёмин правильно говорит. "Мутация определенного вируса" ежедневно уносит множество жизней, так как люди не получают необходимого лечения. Массовая вакцинация это способ остановить конвейер сверхсмертности.

К тому же пока вирус окончательно не побеждён, властям очень удобно разгонять любую политическую активность под предлогом эпидемии.

Борьба за вакцинацию - это борьба за жизни людей, и назвать это "слишком эмоциональным освещением" было бы неправильно. Пока в обществе не появится запрос на вакцинацию и недовольство её отсутствием, у власти не будет стимула ускорять её и увеличивать траты на неё. И поэтому деятельность пропагандистов типа Сёмина, которая помогает сознанию пробуждаться, полезна.

 

Некоторые люди думают, что при правильных действиях властей проблему можно было бы избежать. Неверно. Невозможно восстановить в короткие сроки при рынке разваленную в течение десятилетий медицину. А без медицины избежать глобальную все усугубляющуюся проблему не получится.

 

Смотрел Гундарова, конспиролог. Беседовал со знакомыми-антипрививочниками, они при аргументации своей позиции опирались на него.

Бывает, что человек с учеными степенями несет конспирологию, даже если хорошо разбирается в своей сфере.

 

После однократного инфицирования появляется первичный, непостоянный иммунитет, который держится недолго и который надо закрепить.

Именно поэтому полноценной вакциной считаются две введённые дозы.

Для почитать: Эпидемиолог объяснил, зачем нужна вторая доза вакцины от COVID-19

 

Если я правильно поняла вирусологов, то мутация вируса имеет тенденцию к ослаблению воздействия, что обусловлено спецификой бытования вируса. Чем больше вирус убивает, тем меньше у него базы для существования. Условно, вирусу убивать "не выгодно".

Массовая вакцинация поверх собственного иммунитета, как говорят вирусологи, не такая полезная акция. Переболевший воспринял вирус в полном его объеме, а вакцина дает только определенную часть. Академик Зверев сказал, что самый сильный иммунитет - это иммунитет переболевших. Мне это показалось очень даже логичным.

К Семину у меня уже не первая, так скажем, претензия. Он в пылу полемики может вбросить неверную информацию. Пусть это по мелочам, но все равно неприятно. И да, как говорит академик Зверев - переболевшие как раз составляют часть людей, которые имеют иммунитет, а это многие. С чего Вы взяли, что если при прививке нужно две фазы, то и после того, как переболеешь, еще какая-то фаза нужна. Вы послушайте внимательнее, как объясняют вирусологи двухфазность вакцины. Это не имеет ничего общего с необходимостью вакцинироваться с естественным иммунитетом. Вы прислали материал, который не соответствует Вашему утверждению. Первая и вторая фаза вовсе не усилением иммунитета обусловлены, там что-то связано с выработкой антигена и антител. Послушайте, что по этому поводу говорит Зверев и Желобак.  Мне лично было интересно все это узнать.



Насчет Гундарова я мало что знаю. Я увидела его диспут с вирусологом и мне стало интересно. Потом нашла других вирусологов.

Изменено пользователем Klara Gardel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И насчет Семина... Как ни печально, я все больше начинаю в нем видеть от рок-звезды, чем от агитатора. Когда человек кого-то убеждает криком и оскорблениями, то он сам не чувствует силу своей позиции. Такую горячность я не раз встречала у представителей творческой интеллигенции, к которой отчасти сама некогда принадлежала. Недавно Реми Майснер вспоминал высказывание Ленина о творческих людях, что они подвержены сиюминутному эмоциональному воздействию, поэтому в них нет надежности. В общем, я расстраиваюсь, что Семин в оценке Бродского и в отношении скептицизма людей к прививкам приводил сомнительную аргументацию. Повторюсь, нельзя быть специалистом во всех отраслях знаний, но всегда можно постараться отыскать таких специалистов в смысле, не во всех областях, а в какой-то конкретной)).

Изменено пользователем Klara Gardel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прикол в том что Гундаров не вирусолог и даже не эпидемиолог. Он посетил какие-то курсы эпидемиологии в Берлине в 80-е, и на этом основании корчит из себя специалиста. Докторская по медицине у него вообще по жругой теме. По тому, чтотя видел - несет дичь, разбавляя научными выкладками и какими--то верными тезисами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Varjag сказал:

Прикол в том что Гундаров не вирусолог и даже не эпидемиолог. Он посетил какие-то курсы эпидемиологии в Берлине в 80-е, и на этом основании корчит из себя специалиста. Докторская по медицине у него вообще по жругой теме. По тому, чтотя видел - несет дичь, разбавляя научными выкладками и какими--то верными тезисами.

Кстати, я его не защищаю. Просто с него я заинтересовалась мнением вирусологов. Если Вы знаете больше, я с интересом выслушаю Вас по этому вопросу. Без иронии. По поводу чего несет дичь Гундаров? А Зверев и Желобак, видео с которыми я тут выкладывала, в чем конкретно ошибаются и где можно найти аргументированное опровержение?
Я совсем не врач и не биолог. Просто случилось так, что предыдущую информацию я почему-то получала, в основном, от врачей других специализаций и от популяризаторов науки. Теперь мне стало интересно мнение конкретных специалистов. Кстати, если Вы посоветуете какого-то более авторитетного вирусолога с очень большим интересом его послушаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Посмотрел. Очень грамотно всё рассказал. Не какой-то там говорун от чиновников, а профессионал который трезво оценивает ситуацию.

Персонаж странное говорит. Детей прививать - плохо и не нужно т.к. они болеют легко, либо бессимптомно. Но потом сетует, что эти дети могут прийти в кафе без qr-кода и могут быть разносчиками. Дальше не смотрел..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Klara Gardel сказал:

По поводу чего несет дичь Гундаров? А Зверев и Желобак, видео с которыми я тут выкладывала, в чем конкретно ошибаются и где можно найти аргументированное опровержение?

Я их в один ряд не ставил. Насчет Гундарова - будет время, приведу пару примеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Я их в один ряд не ставил. Насчет Гундарова - будет время, приведу пару примеров.

Поняла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Klara Gardel сказал:

самый сильный иммунитет

Это когда не кошмарят штрафами за масочный, самоизоляциями, увольнением при отказе от "добровольной" вакцинации и т.д. и т.п. + нормальное питание, условия труда, отдых. А так люди живут уже местами в условиях хуже скота, с чего бы взяться этой "суперсмертности". Без вирусов тут никак.

 

17 минут назад, Klara Gardel сказал:

творческой интеллигенции,  ... Реми Майснер

Сразу вспомнил пересказ про Памфалона, я тогда раза 3 переслушал, ржал ))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Apis сказал:

Это когда не кошмарят штрафами за масочный, самоизоляциями, увольнением при отказе от "добровольной" вакцинации и т.д. и т.п. + нормальное питание, условия труда, отдых. А так люди живут уже местами в условиях хуже скота, с чего бы взяться этой "суперсмертности". Без вирусов тут никак.

 

Сразу вспомнил пересказ про Памфалона, я тогда раза 3 переслушал, ржал ))) 

Я тоже дважды послушала))

10 минут назад, chp сказал:

Персонаж странное говорит. Детей прививать - плохо и не нужно т.к. они болеют легко, либо бессимптомно. Но потом сетует, что эти дети могут прийти в кафе без qr-кода и могут быть разносчиками. Дальше не смотрел..

Хм..., а то, что даже привитые могут быть разносчиками, этого Вы не услышали? И детей не нужно прививать вовсе не по причине заразности. А потом будете Зверева обвинять в мракобесии. Может отсюда идет все недопонимание? Что люди превратно понимают услышанное, а потом это разносят?

Изменено пользователем Klara Gardel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Apis сказал:

Это когда не кошмарят штрафами за масочный, самоизоляциями, увольнением при отказе от "добровольной" вакцинации и т.д. и т.п. + нормальное питание, условия труда, отдых. А так люди живут уже местами в условиях хуже скота, с чего бы взяться этой "суперсмертности". Без вирусов тут никак.

Нормальное питание и условия труда не сильно от нынешнего аеселья с карантином и вакцинацией зависят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Хм..., а то что даже привитые могут быть разносчиками, этого Вы не услышали? И детей не нужно прививать вовсе не по причине заразности. А потом будете Зверева обвинять в мракобесии. Может отсюда идет все недопонимание? Что люди превратно понимают услышанное?

Могут. Особенно в первый месяц после вакцинации, когда иммунитет только вырабатывается. Означает ли это, что прививаться никому не надо? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Нормальное питание и условия труда не сильно от нынешнего аеселья с карантином и вакцинацией зависят.

Это я к тому, что в здоровом обществе могло бы и не быть вируса совсем. А тут еще и так называемая борьба - сплошь цирк и фарс. 

Цитата

Фармацевтическая компания Pfizer намерена уведомить чиновников правительства США о необходимости введения третьей дозы вакцины от коронавируса для достижения более стойкого иммунитета. Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на шестерых собеседников, ознакомленных с планами компании.

Вот я уверен, что потом будет четвертая, пятая, 100500-ая. Пока не созреют к войне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, chp сказал:

Могут. Особенно в первый месяц после вакцинации, когда иммунитет только вырабатывается. Означает ли это, что прививаться никому не надо? 

Не означает.
А означает ли это, что нужно прививаться всем, даже тем, у кого уже есть иммунитет намного более сильный, чем после прививки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти