COVID-19

[chp 26]

9 минут назад, Varjag сказал:

Это не уверенность, а факты. Она может быть опаснее (не обязательно что будет, но тем не менее). Избежать большинства таких случаев можно, грамотно и трезво организовав подготовку к вакцинации и медобслуживание населения.

То есть - опасен не спутник ви, пфайзер или любая другая подобная вакцина, а то, как ее применяют. Если государство вкдете себя как рбезьяна с гранатой, странно ожидать от него или от нее доверия.

Я не понял. Факт, что вакцина опаснее вируса? Серьзно?! 

[Varjag 145]

5 минут назад, chp сказал:

Я не понял. Факт, что вакцина опаснее вируса? Серьзно?! 

Читать умеете? Перечитайте, что написано, и не приписывайте мне то, что выдумали сами. Некоторые побочки - тромбы, отказы конечностей - опаснее обычного течения болезни, и даже некоторых осложнений. Тупо потому что могут окончиться смертью.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Varjag

[Sha-Yulin 5 941]

1 час назад, chp сказал:

А как оценивать желание? В голову я им залезть не могу.

Ну это ведь ты заявил, что такие есть. Значит, знаешь таких. Вот я и прошу назвать хотя бы парочку, для примера.

Или ты просто ляпнул для красного словца, от балды?

1 час назад, chp сказал:

Но я вижу, что в стране проходит бесплатная вакцинация, которая реально спасает жизни.

Она проводится не из гуманизма, а из очевидной необходимости.

Кстати, ещё патроны солдатам бесплатно на войне раздают.

1 час назад, chp сказал:

Почему среди народа могут быть разные люди, а среди власть имущих нет? 

Потому, что народ - это все люди.

А высшие эшелоны власти представлены определённой социальной группой, прошедшей соответствующий отбор и обслуживающей вполне конкретные интересы.

Это как если бы я тебе сказал, что антипрививочники тоже разные есть. А они реально разные есть. Только это не мешает их воспринимать, как единую группы в вопросах о вакцинации.

Так что будь добр защищать свою позицию аргументами, а не демагогией. Как я отношусь к любителям демагогических заходов, тебе старожилы форума могут рассказать.

[chp 26]

12 минут назад, Apis сказал:

С учетом абсолютного населения разница между Германией и Испанией по числу заболевших за сутки - примерно 10 раз, при одинаковом уровне вакцинации. Сомневаться же в статистике нельзя, верно? Не, я кончено понимаю, что найдется 100 объяснений. Например, волны, вакцина не такая, влияние коронаскептиков и т.п.  А чего тогда людям ждать от вакцинации, если вот 2 страны в одинаковым уровнем вакцинации и очень разной ситуаций по  заболеваемости?

Сомневаться нужно всегда!
Ну с ходу.. количество активных больных в Германии и Испании отличается в 6 раз. В Германии их меньше и шансы передать вирус другому ниже. Это без учета остальных антиковидных мер о которых я не знаю. Просто выводы из этой статистики странные. Большее или равное количество вакцинированных не гарантирует одинаковый прирост новых заболевших. Слишком много факторов влияет на распространение вируса. К примеру Польша. При 153047 больных, прирост всего  123. О чем это нам говорит? Да ни о чем. О том, что за данный период зафиксировано всего 123. Может тесты не делали и выходной был в регистратуре. Может реальные меры приняли хорошие и они дали такой результат. Статистика - это просто инструмент. Нельзя её использовать в отрыве от остальных данных. 
 

Смотреть надо на другое! 

Россия 374975 больных. И умрет из них примерно 9168.. и каждый день это количество увеличивается в среднем на 490 человек. Сколько там от вакцинации в сутки умирает? Какие побочки вакцины страшнее такой смертности? 

[chp 26]

39 минут назад, Varjag сказал:

Читать умеете? Перечитайте, что написано, и не приписывайте мне то, что выдумали сами. Некоторые побочки - тромбы, отказы конечностей - опаснее обычного течения болезни, и даже некоторых осложнений. Тупо потому что могут окончиться смертью.

Достаточно посмотреть на количество умерших от вируса и от побочных эффектов вакцины, чтобы сделать однозначные выводы, что опаснее. Это обычный тервер. 

[Varjag 145]

5 минут назад, chp сказал:

Достаточно посмотреть на количество умерших от вируса и от побочных эффектов вакцины, чтобы сделать однозначные выводы, что опаснее. Это обычный тервер. 

То есть тот факт, что человек, который может вовсе не заболеть ковидом, может умереть от впопыхах поставленной прививки, тебя не смущает? Теорвер, блин. Для тебя - угробить несколько тысяч людей от непрофессионально оказанной медпомощи - лучше, нежели этого избежать, потратив чуть больше времени и денег?

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Varjag

[Apis 126]

21 минуту назад, chp сказал:

Достаточно посмотреть на количество умерших от вируса и от побочных эффектов вакцины, чтобы сделать однозначные выводы, что опаснее. Это обычный тервер. 

Так вирусу полтора года, а вакцинация, что называется без году неделя. Если действительно пойдет смертность от побочек это сильно мотивирует вакцинироваться сомневающихся?

[chp 26]

34 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Потому, что народ - это все люди.

А высшие эшелоны власти представлены определённой социальной группой, прошедшей соответствующий отбор и обслуживающей вполне конкретные интересы.

Это как если бы я тебе сказал, что антипрививочники тоже разные есть. А они реально разные есть. Только это не мешает их воспринимать, как единую группы в вопросах о вакцинации.

Так что будь добр защищать свою позицию аргументами, а не демагогией. Как я отношусь к любителям демагогических заходов, тебе старожилы форума могут рассказать.

Мне больше нечего добавить. Конкретных примеров с именами у меня нет. Полностью согласиться я всё равно не смогу. Чем больше множество, тем больше вероятность попадания в него исключений из правила и более строгий отбор всего лишь уменьшает вероятность, но не делает её равной нулю. 

С остальным согласен. 

[Apis 126]

Про ковид в КНДР 
https://covid19.who.int/region/searo/country/kp

[chp 26]

31 минуту назад, Varjag сказал:

То есть тот факт, что человек, который может вовсе не заболеть ковидом, может умереть от впопыхах поставленной прививки, тебя не смущает? Теорвер, блин. Для тебя - угробить несколько тысяч людей от непрофессионально оказанной медпомощи - лучше, нежели этого избежать, потратив чуть больше времени и денег?

Отвечу. Лучше, если при угробленных нескольких тысяч мы спасем миллионы. Что может быть ценнее человеческой жизни? Сотни, тысячи этих жизней!

Встречный вопрос - для тебя угробить сотни тысяч людей от задержки с вакцинацией лучше, чем этого избежать, рискнув запустить её раньше с возможностью потерять людей при вакцинации?
 

Нужно ли проводить операцию, если человек может умереть от анестезии или потери крови? Это риторический вопрос! 

[Apis 126]

Только что, chp сказал:

мы спасем миллионы

Может уже миллиарды? Сколько официальная смертность?

[chp 26]

22 минуты назад, Apis сказал:

Так вирусу полтора года, а вакцинация, что называется без году неделя. Если действительно пойдет смертность от побочек это сильно мотивирует вакцинироваться сомневающихся?

Возвращаемся к всемирному заговору, где скрывают миллионы умерших от вакцинации подделывая статистику? 

А вот сколько по вашему должно пройти времени, чтобы можно было начинать вакцинацию? 
 

6 минут назад, Apis сказал:

Может уже миллиарды? Сколько официальная смертность?

Это чтобы пропорции грубо, но сохранить. Про тысячи смертей от вакцины я пока не слышал. 

Умерло в мире около 4 миллионов.

[Sha-Yulin 5 941]

23 минуты назад, chp сказал:

Чем больше множество, тем больше вероятность попадания в него исключений из правила и более строгий отбор всего лишь уменьшает вероятность, но не делает её равной нулю. 

То есть ты не делаешь разницы между сильно различающимися крупными группами "народа" и исключением из правил среди представителей "власти"?

Для тебя вина народа и вина власти - равнозначные понятия?

[Varjag 145]

28 минут назад, chp сказал:

Отвечу. Лучше, если при угробленных нескольких тысяч мы спасем миллионы. Что может быть ценнее человеческой жизни? Сотни, тысячи этих жизней!

Встречный вопрос - для тебя угробить сотни тысяч людей от задержки с вакцинацией лучше, чем этого избежать, рискнув запустить её раньше с возможностью потерять людей при вакцинации?

1. При таких словах я бы задумался о смене круга общения. К примеру, аудитория Просвиньина подошла бы как нельзя кстати.

2. Я не говорю о задержке с вакцинацией - она и так идет черепашьими темпами, по вине власти - произведенных доз сегодня не хватает привить всех желающих. Организация медобследования за счет государства не сильно бы задержала вакцинацию даже, если б их, вакцин, хватало бы с верхом. Чтоб в наше время проверить человека на скрытые хронические болезни, аллергию, полгода не потребуется, не потребуется даже месяца. Это при правильной организации дела.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Varjag

[Varjag 145]

И еще насчет "угробить сотни тысяч от задержки с вакцинацией" - они не от задержки с вакцинацией, а потому что та же власть вместе с обьявлением добровольно-принудительной вакцинации открыла курорты и открыла границы с Египтом и Турцией. То ли еще будет. Если сегодня истеричная "борьба с антипрививочниками" призвана затушевать случившийся конфуз с производством вакцин, то в противном случае она имела бы еще одну подоплеку - желание одних особо сознательных граждан поскорей погреть пузо на заветных лазурных берегах, а других таких же - как можно сильннее набить с этого себе карманы. Такая вот "забота о здоровье нации", my ass.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Varjag

[chp 26]

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То есть ты не делаешь разницы между сильно различающимися крупными группами "народа" и исключением из правил среди представителей "власти"?

Для тебя вина народа и вина власти - равнозначные понятия?

Делаю, конечно. И прекрасно понимаю, что чем выше власть, тем меньше (условно) порядочных людей в ней присутствует.

Нет. Не равнозначные. Несопоставимо большая вина лежит на власти. Хотя бы потому, что у неё есть все инструменты для проведения любых необходимых  антиковидных мероприятий. Но при этом, я не буду обвинять лишь одного условного Путина в заражении людей на пляже, хотя косвенно он без сомнения виновен и виновен даже больше, а посчитаю виновными так же всех людей, которые собрались там в пандемию и особенно тех, кто нарушает меры предосторожности. Нет никакой необходимости собираться сейчас в таких местах даже, если власти говорят, что можно. Власть виновна в том, что не смогла адекватно и главное однозначно донести до людей опасность пандемии и более того, зачастую поощряет нарушение своих же антиковидных мер. Но не стоит обеливать антимасочника в метро и сваливать всю вину исключительно на власть. 
 

Вашу позицию я прекрасно понимаю и в контексте того сообщения даже соглашусь. Просто, на мой взгляд, вечное обвинение (хоть и заслуженное) власти без упоминания остальных нарушителей приводит к искаженному пониманию ответственности у людей. Мы тоже отвечаем за распространение вируса! 

 

20 минут назад, Varjag сказал:

Организация медобследования за счет государства не сильно бы задержала вакцинацию даже, если б их, вакцин, хватало бы с верхом. Чтоб в наше время проверить человека на скрытые хронические болезни, аллергию, полгода не потребуется, не потребуется даже месяца. Это при правильной организации дела.

По вашему мнению какие именно обследования необходимо проводить каждому человеку, сколько времени это займет и сколько будет стоить? Насколько увеличится риск смерти или получения инвалидности при вакцинации для каждого человека, если отказаться от проведения такого обследования? 
 

[Sha-Yulin 5 941]

Только что, chp сказал:

Власть виновна в том, что не смогла адекватно и главное однозначно донести до людей опасность

Не смогла? А на мой взгляд, не захотела. Более того, активно подталкивала граждан к участию в длительных массовых скоплениях.

Зайти в метро без перчаток (абсолютно бесполезных) нельзя, а собираться миллионами на голосование по поправкам или тысячами послушать Путина - можно. В кино ходить можно, а возлагать цветы к Вечному огню - нельзя.

Чего ты требуешь от подавляющего большинства граждан, которые не специалисты и которых десятилетиями отучали от ясного, логического мышления? Они жертвы, а не виновники.

[Varjag 145]

5 минут назад, chp сказал:

По вашему мнению какие именно обследования необходимо проводить каждому человеку, сколько времени это займет и сколько будет стоить? Насколько увеличится риск смерти или получения инвалидности при вакцинации для каждого человека, если отказаться от проведения такого обследования? 

1. Этим медики должны заниматься, а не я. Проверять хотя бы на противопоказания, уже прописанные в инструкции, было бы неплохо.

2. Ты все время говоришь о каких-то гипотетических смертях, а вот у меня есть родственники, к-рых не будь они под наблюдением специалистов, могли просто убить вакциной.

[chp 26]

2 минуты назад, Varjag сказал:

1. Этим медики должны заниматься, а не я. Проверять хотя бы на противопоказания, уже прописанные в инструкции, было бы неплохо.

Они и проверяют. Сначала анкетированием, потом общением с врачом. Почему нельзя предположить, что в инструкции к вакцине нет требований к особому обследованию? Есть список с противопоказаниями. Если есть сомнения, то назначат конкретное обследование. Зачем проводить кучу тестов здоровым людям? Сколько человеко-часов займет такое обследование? И главное зачем?

 

8 минут назад, Varjag сказал:

Ты все время говоришь о каких-то гипотетических смертях, а вот у меня есть родственники, к-рых не будь они под наблюдением специалистов, могли просто убить вакциной.

Можете рассказать? В чем была опасность?

[Shnyrik 216]

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Не смогла? А на мой взгляд, не захотела.

Более того, вот прямо сегодня в своей 4-х часовой речуге господин президент прямым текстом заявил, что против принудительной вакцинации. Мне кажется, этот "сигнал", мягко говоря, не лучшим образом скажется на действиях местных властей. Я очень сильно удивлюсь если, например, наш ретивый губернатор не сделает кульбит и не перейдёт с риторики про "ситуация в области критическая" на "просто насморк, дело житейское".

[Varjag 145]

5 минут назад, chp сказал:

Можете рассказать? В чем была опасность?

Я уже здесь писал - глаукома и ряд хронических болезней.

[Apis 126]

6 минут назад, Shnyrik сказал:

Я очень сильно удивлюсь если, например, наш ретивый губернатор не сделает кульбит и не перейдёт с риторики про "ситуация в области критическая" на "просто насморк, дело житейское".

А я не удивлюсь, если после этого и статистика заболеваемости (которая официальная и неполживая) пойдет на спад. 

[Varjag 145]

10 минут назад, chp сказал:

Зачем проводить кучу тестов здоровым людям? Сколько человеко-часов займет такое обследование? И главное зачем?

Для тебя будет открытием, но на медкомиссии, например, обследуют как раз внешне здоровых. Те, у кого в медкарте и так полный перечень противопоказаний, конкретно в таких обследованиях уже не нуждаются. И уж конечно человеко-часы важнее, пусть лучше кто-нибудь по халатности врачебной сдохнет, эка невидаль.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Varjag

[Varjag 145]

А вообще кстати забавно, что здоровый внешне мужик вместо вакантного рабочего может получить от мертвого осла хер и яйца по причине не совсем хорошего зрения, а вакциной, только-только заканчивающей третью фазу испытаний, можно уколоться в любом ТЦ. Отказавшись от укола можно опять же лишиться рабочего места.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Varjag

[Apis 126]

3 минуты назад, Varjag сказал:

А вообще кстати забавно, что здоровый внешне мужик вместо вакантного рабочего может получить от мертвого осла хер и яйца по причине не совсем хорошего зрения, а вакциной, только-только заканчивающей третью фазу испытаний, можно уколоться в любом ТЦ. А отказавшись от укола можно опять же лишиться рабочего места.

А как с этим в странах "правильного капитализма"? Там каждый вакцинируемый проходит все обязательные процедуры сначала?