Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

3 минуты назад, Maxim 94 сказал:

И не думал ли ты, что проверять следует саму информацию?

 

Стесняюсь спросить, а как? Человек пишет, что вот то, что лично видит говорит о том, что опасность вируса преувеличена. А вы его обкладываете кое-чем на основании некой статистики, которая аксиома и в каких-то доказательствах не нуждается априори, верно? Как вот конкретный человек, не медик, может проверить каждый конкретный случай смерти на предмет причины? Как он может проверить, какое число смертей в КНР? Как он может проверить эффективность вакцины лично?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Apis сказал:

Что вам дает основания делать такие космические заявления?

Даже на таком недокарантине заболевания гриппом сократились кардинально. Даже учитывая, что многие, возможно, не обращались к врачу. Теоретически: если провести реальные карантинные меры специально 3-4 месяца, но настоящий карантин, чтоб никто не заболевал — вирус исчезнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Данжеон Хантер сказал:

Есть различные источники информации о ковиде (Росстат, ВОЗ и тд), и они показывают примерно одинаковые данные.

А есть источники, показывающие другие данные. Но вы выбираете именно неполживые Росстат и ВОЗ.

 

2 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Можем вместе посмотреть и сравнить

Стоп. Вот была вспышка, с ней не делали вообще ничего. Ну т.е. пока были места в больницах, особо тяжелых принимали, когда закончились места, соответственно- не принимали. А через 2-3 месяца количество заболевших за сутки упало на 1-2 порядка (а местами оно упало вообще до 0). Ну по неполживой статистике. Как такое возможно с точки зрения эпидемии? Или если ковид лечить, он проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apis сказал:

Стесняюсь спросить, а как? Человек пишет, что вот то, что лично видит говорит о том, что опасность вируса преувеличена. А вы его обкладываете кое-чем на основании некой статистики, которая аксиома и в каких-то доказательствах не нуждается априори, верно? Как вот конкретный человек, не медик, может проверить каждый конкретный случай смерти на предмет причины? Как он может проверить, какое число смертей в КНР? Как он может проверить эффективность вакцины лично?  

Это называется абстрактное мышление. Особенным развитием этой способности человек отличается от животного.

То есть человек не видел лично 5,5млн заболевших, но при помощи логических умозаключений и работы с источниками может получить знания об этом. Как искать - написал в предыдущем посте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, iocube сказал:

Даже на таком недокарантине заболевания гриппом сократились кардинально

Я так понимаю источник - отчет неполживой ВОЗ, который должен восприниматься  исключительно на веру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Apis сказал:

А есть источники, показывающие другие данные. Но вы выбираете именно неполживые Росстат и ВОЗ. 

Покажи, посмотрим вместе.

 

6 минут назад, Apis сказал:

Стоп. Вот была вспышка, с ней не делали вообще ничего. Ну т.е. пока были места в больницах, особо тяжелых принимали, когда закончились места, соответственно- не принимали. А через 2-3 месяца количество заболевших за сутки упало на 1-2 порядка (а местами оно упало вообще до 0). Ну по неполживой статистике. Как такое возможно с точки зрения эпидемии? Или если ковид лечить, он проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю? 

Это нормальное распространение болезни волнами. Речь о том, что без вакцины высота волны будет больше, и все тяжелые, кто оказался без помощи, умрут. Вакцина позволяет снизить высоту волны и разгрузить здравоохранение, чтобы больным хватило койкомест.

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Данжеон Хантер сказал:

То есть человек не видел лично 5,5млн заболевших, но при помощи логических умозаключений и работы с источниками может получить знания об этом.

Знаете что? В марте 2020 такие спецы абстракции прогнозировали вымирания населения планеты через 2 месяца. Ну по источникам о росте  смертности в Китае.

Только что, Данжеон Хантер сказал:

Это нормальное распространение болезни волнами. Речь о том, что без вакцины высота волны будет больше, и все тяжелые, кто оказался без помощи, умрут. Вакцина позволяет снизить высоту волны и разгрузить здравоохранение, чтобы больными хватило места.

Вот это уже можно будет проверить. Т.е. гипотетичски в стране, где колят фуфло или вообще ничего вспышки будут 2 раза в год. А в стране, где большая часть населения привита хорошей вакциной,вспышек уже не будет. Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Знаете что? В марте 2020 такие спецы абстракции прогнозировали вымирания населения планеты через 2 месяца. Ну по источникам о росте  смертности в Китае.

Есть фантазёры, которые без достаточной информации делают заключения. Есть фантазёры, которые даже при наличии в свободном доступе информации продолжают фантазировать. Но это не обесценивает пользу от грамотной работы с источниками и от верных умозаключений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Я так понимаю источник - отчет неполживой ВОЗ,

Давненько, кажется Водовозова слушал, и заинтересовавшись этими рассуждениями о гриппе, лазил по его ссылкам со статистикой минздрава. Но с твоим подходом к достоверности цыфири я вообще не понимаю как оценивать картину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apis сказал:

Человек пишет, что вот то, что лично видит говорит о том, что опасность вируса преувеличена.

Человек, на основании того, что видит или не видит (если действительно видит, а не закрывает глаза местами, факты под выдуманную картину), то есть явно весьма небольшой выборки, строит проекции не только на РФ, но и мир в целом. Прикольно, но не слишком ли круто?

Я вот никогда в жизни не видел ВИЧ-инфицированного, и не знаю людей, умерших из-за ВИЧ. Может ВИЧ и тем более СПИД — это заговор империалистических статистиков и врачей, с целью барыжить ненужными таблетками для продления жизни?

Кста-а-ати... Мы ведь абсолютно все видим Землю плоской.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, iocube сказал:

Давненько, кажется Водовозова слушал, и заинтересовавшись этими рассуждениями о гриппе, лазил по его ссылкам со статистикой минздрава. Но с твоим подходом к достоверности цыфири я вообще не понимаю как оценивать картину.

Так я и пишу о подобном затруднении. Проверить официальную статистику возможности нет. К тому же разных альтернативных статистик и мнений  много. Как можно свято верить ВОЗ, Росстату и прочим источникам., которые неоднократно пойманы на вранье? Вы же не хотите сказать, что "это другое"?

1 минуту назад, Sluggard сказал:

Прикольно, но не слишком ли круто?

Это не правильно. А какие у него варианты?

 

2 минуты назад, Sluggard сказал:

Кста-а-ати... Мы ведь абсолютно все видим Землю плоской.

Вот передергиваете. Этот момент можно и проверить даже "простолюдину".

Сейчас столько "неполживых" источников, начиная от википедии, что человеку вообще можно не думать, прочитал статистику и готовый вывод - всё! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

Это не правильно. А какие у него варианты?

Подумать. Что невероятнее — то, что Росстат и ВОЗ дают более-менее правильную картину, или то, что большинство статистических управлений и медицинских служб мира в считанное время объединились в заговоре против человечества и врут на каждом шагу в миллионы раз преувеличивая статистику по заболеваемости и смертности?
Правда едва ли не у каждого есть среди родственников или знакомых переболевшие, а то и умершие, но это просто так совпало. Сезон гриппа, все сговорившиеся врачи ставят нужный диагноз, а потом сами травят пациентов, чтоб у тех были серьёзные симптомы.

10 минут назад, Apis сказал:

Вот передергиваете.

А ты игнорируешь мой пример. ВИЧ — заговор империалистов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sluggard сказал:

Правда едва ли не у каждого есть среди родственников или знакомых переболевшие, а то и умершие

Вам же пишут строго обратное.

 

6 минут назад, Sluggard сказал:

А ты игнорируешь мой пример. ВИЧ — заговор империалистов!

Да мне просто нет дело до вашего примера. Он никак не доказывает, что нужно свято верить ВОЗ.

 

7 минут назад, Sluggard сказал:

в миллионы раз преувеличивая статистику по заболеваемости и смертности?

Пишите уже "миллиарды"! И речь не о заговоре, а о публикации "правильной" статистики непосредственно здесь  и сейчас. Как раз в случае заговора вероятно была бы четкая и продуманная стратегия информационной лжи, а так это напоминает просто дешевый цирк клоунов на местах. Возможно такое, что правительства пандемией пользуются для решения личных вопросов в меру возможностей и способностей, ну и попутно пытаясь с ней бороться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

Вам же пишут строго обратное.

Ты и Алекс? А другие пишут наоборот, и у меня самого двоюродная сестра тяжело переболела.

6 минут назад, Apis сказал:

Да мне просто нет дело до вашего примера. Он никак не доказывает, что нужно свято верить ВОЗ.

Так заговор или нет? Лекарства для больных ВИЧ и СПИД дорогие, тема наваристая...

8 минут назад, Apis сказал:

И речь не о заговоре, а о публикации "правильной" статистики непосредственно здесь  и сейчас.

Правильной с чьей точки зрения, кроме шизоидных теоретиков заговора? И для чего?

10 минут назад, Apis сказал:

Возможно такое, что правительства пандемией пользуются для решения личных вопросов в меру возможностей и способностей, ну и попутно пытаясь с ней бороться.

Правительства вообще любой ситуацией пользуются для решения своих проблем и достижения своих целей, от протестов Греты Тунберг, до футбольных чемпионатов, тут об этом писали сто раз уже.
Как так получается, что все правительства, одновременно, не сговариваясь (заговор же ты исключил), вдруг решили фальсифицировать статистику, сумев заставить делать это чуть ли не все околопрофильные организации и тысячи и тысячи врачей и учёных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sluggard сказал:

Как так получается, что все правительства, одновременно, не сговариваясь (заговор же ты исключил), вдруг решили фальсифицировать статистику, сумев заставить делать это чуть ли не все околопрофильные организации и тысячи и тысячи врачей и учёных?

Ну а как так получается, что по результатам выборов побеждает конченная мразь с 95% голосов? Живем то в мире правды и свободы, не, такое пне возможно (фальсификация), я загоняюсь.

Все, хватит, убедили. ВОЗ и Росстат не врут. ВЕРУЮ!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Ну а как так получается, что по результатам выборов побеждает конченная мразь с 95% голосов?

Как так получается, что ты масштабируешь одну страну, в которой, несмотря на противоборствующие олигархические группировки, весь административный ресурс в одних руках, на весь мир?
Или я проспал появление президента планеты, сумевшего подмять кучу правительств из абсолютно разных стран, и поэтому они начали действовать в едином порыве — потому что есть единый управляющий центр?

6 минут назад, Apis сказал:

ВЕРУЮ!

А вот это как раз очень заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Apis сказал:

Ну а как так получается, что по результатам выборов побеждает конченная мразь с 95% голосов? Живем то в мире правды и свободы, не, такое пне возможно (фальсификация), я загоняюсь.

Все, хватит, убедили. ВОЗ и Росстат не врут. ВЕРУЮ!

Ты дурак?

Ты не способен понять разницы между разовой фальсификаций в рамках одной страны и постоянной фальсификацией в масштабах планеты?

Ты не способен понять разницы между прямой и мощной выгодой победы на выборах и мутной, затрагивающей кучу денежных игроков темой раскрутки пандемии?

Ты не способен понять разницы между фальсификацией, где достаточно поставить своих людей на конечную точку подсчёта (несколько сотен человек, связанных с серверами ЦИК) и фальсификацией, где нужно привлечь сотни тысяч медиков и учёных из разных стран мира?

Конспирологи - это люди, у которых мышление разрушено и работает неправильно. Но шанс на выздоровление у них есть, хотя и не большой - на уровне излечиться от алкоголизма.

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, iocube сказал:

На этом недокарантине стало ясно, что и грипп можно победить

Вот совсем не факт, грипп он кочует по разным видам и даже если представить, что в человеческой популяции его забароли, он может "пересидеть" в каких-нить перелетных птицах\животных диких и не очень, а потом вернуться к нам опять.

А вот с кишечными заболеваниями - действительно стало многократно лучше, до людей дошло что руки, оказывается мыть надо! а тут еще и антисептиками протирали регулярно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выволокли из МФЦ и хотят посадить: антимасоцнице грозит «уголовка». Но она тоже подала заявление - YouTube

Посмотрите этот репортаж. 

Можно также оригинальное видео посмотреть.

Как думаете кого там  так задерживают?

Грабительницу? Террористку? Или может быть она распространяет наркотические вещества?

Да нет. Многодетную мать которая просто пришла оформить социальную карту.

Ей просто стало плохо от жары и она приспустила маску.  А они шум подняли начали кричать звать полицию.

Прошу заметить что женщину, которую так подавляют полиция не антимасочница.

Просто маска слетела.

Это разве нормально? 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Это разве нормально? 

Нет. Это произвол полицаев. И с ним надо бороться.
Если не будут бороться массово и открыто - рано или поздно отхватят в стиле "хабаровских партизан". Ибо произвол и насилие всегда порождают ответное насилие.

И вот Алые Паруса, где толпа без масок и футбол - это можно, а снять маску в МФЦ - нельзя.

Всё жду, когда вызовут полицаев к Собянину и те будут его бить и тащить в наручниках. Он ведь везде вылазит к людям без маски.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

И вот Алые Паруса, где толпа без масок и футбол - это можно, а снять маску в МФЦ - нельзя.

Точно. Меня ещё поражает подобный маразм в новостях по ТВ, когда в одном сюжете говорят про соц. дистанцию, маски, прививки, дополнительные ограничения в виде закрытых ресторанов и кинотеатров, а также прочие "сидите дома" , а прямо в следующем - туристический кэшбэк! Вот как можно сначала призывать граждан не выходить никуда лишний раз - а через пару минут навязчиво предлагать побольше кататься по стране, причём со скидкой?)) А на некоторых каналах показывают видео с пляжей, где яблоку негде упасть, но это, само собой, никак распространению заразы не способствует, ага)) Во всём виноваты проклятые холопы, которые не хотят маски носить и прививки делать, всё из-за них)) Причём прошлым летом, во время второй волны, всё было ровно то же самое, сейчас только мантры про вакцину добавили, а так разницы никакой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Forza Barca сказал:

Точно.

Именно эта политика наших властей и делает возможным такое количество сомневающихся в необходимости вакцинироваться.

Мол вы такой цирк и клоунаду устроили и сами непонимание  чего хотите.

Это все приводит закономерно к 

а ) озлоблению

б) недоверию каждому кто призывает делать вакцину

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Мол вы такой цирк и клоунаду устроили и сами непонимание  чего хотите.

Вопрос не в том, что они хотят, а в том, что для людей лучше. Без оглядки на действия властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считайте всю ситуацию как некий вотум недоверия властям. Вот в этой данной ситуации - одна сторона смотрит на другую как на НЕродную. Даже на враждебно настроенную. Даже интересно, на какие сферы и ситуации такая неродимость может ещё перекинуться. 
К слову, таких неофициальных вотумов, как видим, не только в России. Ну, и лишний раз, показывает тупиковость нынешней ОЭФ - свободный рынок, не может позволить себе организовывать долгие локдауны-карантины (всё должно летать туда-сюда и делать деньги), отсюда и "ЦИРКовость" (опять же, не только в России) всех мероприятий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что, принудительная вакцинация - всё? Песков заявил, что к осени можно рассчитывать процентов на 30-35. Это совпадает с заявлениями медиков в апреле, что за год  вакцинируют максимум 80% населения. И зачем было злить людей, а так же стимулировать произвол некоторых губеров? Сейчас почти 20% и это ещё не везде есть массовая вакцинации КовиВаком, страшные сказки о которым, ещё не успели придумать.

21 час назад, Joseph Sveik сказал:

Это разве нормально? 

С точки зрения истово патриотической общественности, которое не поддалось пропаганде злобного запада, не только нормально, но единственно  возможно...
P.s. Сарказм, если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти