COVID-19

[Sha-Yulin 5 928]

2 часа назад, Алекс1945 сказал:

Мое мнение по сути вопроса:

1. Вирус есть  2. Смертельность самого вируса ничтожна, он не опаснее гриппа. 3. Эпидемии нет. 4. Пандемии тем более нет. 5. Карантин для здоровых это преступление против людей 6. Существующие вакцины бесполезны против вируса  7. Существующие вакцины полезны  для их производителей  8. Сама ситуация очень выгодна властям (капиталистам) т.к. дает повод держать народ в стойле 9. Большинство умерших "от вируса" - умерли  от неоказания медпомощи от других заболеваний и от обычной пневмонии.   Ну и то что я еще год назад писал Про коронавирус: general_alexxx — LiveJournal

 

1. Да

2. Это если сравнивать с испанкой вековой давности. Сейчас смертность от Ковид в 3,5 раз больше, чем от гриппа. Ещё больше разница по осложнениям после болезни.

3-4. Есть и то, и другое. Даже официально зарегистрировано более 180 млн. заболевших. Так что все формальности соблюдены.

5. Самое идиотское мнение! Карантин ВСЕГДА был нужен именно для здоровых. Для больных уже поздно. А от данного идиотского мнения целые города и страны вымирали, ибо идиоты были всегда.

6. Подобное нужно обосновывать. Статистика не подтверждает твоё утверждение.

7. Безусловно!!! И что?

8. Годится для чего угодно. И фактически со стойлом не сходится. Можно подумать, что до эпидемии народ был где-то в другом месте.

9. У меня умерло три друга, двое из которых и друзья Буренстама. Двое - от короны, один от осложнений после сразу после неё.

Что ещё сообщишь? 

 

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

Ответы на вопросы от Водовозова. Тайминг указал 1:09:50.
Даны ответы на многие вопросы, в том числе защищает ли вакцина от индийского штамма и зачем прививаться, если антитела есть.

Пока меня пугает только, что к нам выпустили на рынок эпиваккорону с недоказанной эффективностью и прививают этим население. Причем антитела после вакцинации определяются только тестом производителя, а обычный тест на антитела ее не ловит, хотя ловит любые другие вакцины, в том числе заграничные.

[Bookcaneer 120]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

9. У меня умерло три друга, двое из которых и друзья Буренстама. Двое - от короны, один от осложнений после сразу после неё.

Что ещё сообщишь? 

 

Тут в госпитале постоянно катают тележки с чёрными мешками (несколько человек в день умирает 1-2 ) и почти все они - легкие, пневмония, вызванная ковидом. Это наверное тоже считать не стоит…

[Joseph Sveik 1 022]

QR-код на еду (13+) - YouTube

Сразу вспоминается вот это видео

Смех Жириновского - YouTube

 

Изменено 27 июня, 2021 пользователем Joseph Sveik
кот

[Алекс1945 30]

10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

1. Да

2. Это если сравнивать с испанкой вековой давности. Сейчас смертность от Ковид в 3,5 раз больше, чем от гриппа. Ещё больше разница по осложнениям после болезни.

3-4. Есть и то, и другое. Даже официально зарегистрировано более 180 млн. заболевших. Так что все формальности соблюдены.

5. Самое идиотское мнение! Карантин ВСЕГДА был нужен именно для здоровых. Для больных уже поздно. А от данного идиотского мнения целые города и страны вымирали, ибо идиоты были всегда.

6. Подобное нужно обосновывать. Статистика не подтверждает твоё утверждение.

7. Безусловно!!! И что?

8. Годится для чего угодно. И фактически со стойлом не сходится. Можно подумать, что до эпидемии народ был где-то в другом месте.

9. У меня умерло три друга, двое из которых и друзья Буренстама. Двое - от короны, один от осложнений после сразу после неё.

Что ещё сообщишь? 

 

2. Откуда эти данные ? Из телевизора? Плохой источник информации

3. Допустим заболело 180 млн. Это не подпадает под ПОНЯТИЕ эпидемии и тем более пандемии

5. Конечно карантин нужен здоровым. Кто же спорит. Но всегда на карантин сажали больных (подозреваемых), а не здоровых!!!

6. Статистика  херовый источник правды. По статистике у нас  до хера желавших и явки на выборы, и поправок и обнуления и поднятия пенс. возраста

7. Это основа основ. Многие забывают ЭТО.

8. И новые методы удержания в стойле  всегда пригодятся. Отличный же повод.

9. Сочувствую.  А точно они умерли от этой херни ? Откуда такая уверенность? А у меня никто из знакомых не умер от этой херни. Знакомых вроде не мало. 

 

[Sha-Yulin 5 928]

Только что, Алекс1945 сказал:

2. Откуда эти данные ? Из телевизора? Плохой источник информации

А твои данные откуда? Ещё раз в мой адрес прозвучит подобный аргумент - и ты нас покинешь.

Данные ВОЗ, полученные канадской группой исследователей. У тебя есть другие, которые позволяют говорить, что смертность не выше? Какие?

2 минуты назад, Алекс1945 сказал:

3. Допустим заболело 180 млн. Это не подпадает под ПОНЯТИЕ эпидемии и тем более пандемии

Целый ряд стран перешагнул эпидемиологический барьер. Так чо и эпидемия и пандемия. 
Или приведи чёткие понятия этих терминов, чтобы мы могли убедиться в твоей правоте.

5 минут назад, Алекс1945 сказал:

5. Конечно карантин нужен здоровым. Кто же спорит. Но всегда на карантин сажали больных (подозреваемых), а не здоровых!!!

Ну да, дуракам ведь история не указ.

Во время эпидемий карантин касался ВСЕХ! ВСЕГДА! Ты вообще не знаешь, что такое карантин и зачем он.

7 минут назад, Алекс1945 сказал:

6. Статистика  херовый источник правды. По статистике у нас  до хера желавших и явки на выборы, и поправок и обнуления и поднятия пенс. возраста

А у тебя источник правды какой? Раскрой нам глаза, откуда информация, что все вакцины бесполезны?

9 минут назад, Алекс1945 сказал:

8. И новые методы удержания в стойле  всегда пригодятся. Отличный же повод.

В головах конспирологов могут рождаться картины любой нелепости.

9 минут назад, Алекс1945 сказал:

9. Сочувствую.  А точно они умерли от этой херни ? Откуда такая уверенность? А у меня никто из знакомых не умер от этой херни. Знакомых вроде не мало. 

Уверенность от симптомов, течения болезни и очень характерных результатов МРТ.

Вот видно, пока у тебя никто не умер, ты и носишься со своими бреднями. 

[Apis 126]

А вот вопрос "зачем в России ввели в начале мая неделю выходных" актуален.

[Sha-Yulin 5 928]

3 минуты назад, Apis сказал:

А вот вопрос "зачем в России ввели в начале мая неделю выходных" актуален.

В РФ объединять праздники бесконечными выходными - сложившаяся традиция. Начиная с введения 10-дневного празднования Нового Года.

[Apis 126]

Только что, Sha-Yulin сказал:

В РФ объединять праздники бесконечными выходными - сложившаяся традиция. Начиная с введения 10-дневного празднования Нового Года.

Это я знаю, но сделали это буквально за несколько дней и объясняли вроде бы не традицией. 

[Sha-Yulin 5 928]

4 минуты назад, Apis сказал:

Это я знаю, но сделали это буквально за несколько дней и объясняли вроде бы не традицией. 

Анекдот про Горбачёва и совхоз с курами знаешь? Вот это оно.

[Карло Молотов 523]

В 26.06.2021 в 14:26, Varjag сказал:

В Италии и США опоздали с карантином в свое время, потому и шарахнуло. И с личной гигиеной там ситуация не очень. Много факторов.

Так в том и соль, что у нас по началу шарашило как бы не хуже Италии.) И со всеми этими масками-перчатками продолжало шарашить ~ по 1,2 Можно сказать, административные меры мимо кассы пошли. Если угадали именно с санитайзерами, то даже смешно..

В 26.06.2021 в 14:37, Apis сказал:

А как кстати обстановочка в РБ? Там был клоунский лохдаун? Какая там официальная статистика? 

В РБ, насколько мне известно, батька, ловил за жопу отпускников и сажал их на 2 недели, причем нифига не у себя дома.)

[Скальф 204]

Про то, насколько бесплатна вакцина от коронавируса: anlazz — LiveJournal

" Так что не думайте, что это "буржуи" решили затратить свои деньги ради того, чтобы свести вас со свету при помощи "зловещей жижи". Все гораздо проще: вас, фактически, заставляют покупать вакцины на свои деньги через систему ФФОМС. Обеспечивая тем самым прибыль производителям, а так же обеспечивая условия для снижения затрат на дорогостоящее больничное лечение.  "

[Apis 126]

40 минут назад, Скальф сказал:

Про то, насколько бесплатна вакцина от коронавируса: anlazz — LiveJournal

" Так что не думайте, что это "буржуи" решили затратить свои деньги ради того, чтобы свести вас со свету при помощи "зловещей жижи". Все гораздо проще: вас, фактически, заставляют покупать вакцины на свои деньги через систему ФФОМС. Обеспечивая тем самым прибыль производителям, а так же обеспечивая условия для снижения затрат на дорогостоящее больничное лечение.  "

Аргументация на мой взгляд предельно слабая. Если с рыла отчисляется 5%, то зачем часть денег направлять на вакцинацию? Вот если бы повысить отчисления до 6%, тогда понятно. Выгода для производителя-капиталиста была бы тогда, если бы он существовал независимо от государства и только серьезная опасность могла бы заставить государство покупать вакцины за "деньги налогоплательщиков". А разве сейчас не империализм? Разве государство не подчинено капиталу целиком и полностью? Разве все 5% сборов "на медицину" не принадлежат империалистам и так?

[shouhei 246]

46 минут назад, Скальф сказал:

вас, фактически, заставляют покупать вакцины на свои деньги через систему ФФОМС

Как мне видится изнутри системы ОМС - он не понимает, как она работает. Ну в одном то он точно прав - с каждой белой зарплаты уходит 5.1% взносов в фонды ОМС, большая часть, насколько я помню - в территориальный, меньшая - в федеральный.

Вакцины же и льготные лекарства идут за счёт федерального и регионального бюджетов, которые не связаны с бюджетами фондов ОМС.

[Apis 126]

4 минуты назад, shouhei сказал:

Как мне видится изнутри системы ОМС - он не понимает, как она работает. Ну в одном то он точно прав - с каждой белой зарплаты уходит 5.1% взносов в фонды ОМС, большая часть, насколько я помню - в территориальный, меньшая - в федеральный.

Вакцины же и льготные лекарства идут за счёт федерального и регионального бюджетов, которые не связаны с бюджетами фондов ОМС.

Ну в одной конкретной стране, как любят мне писать. А разве во всех других странах тоже именно так? Тем не менее вакцинация есть и она относительно бесплатна, что практически разрушает теорию о придуманной эпидемии. Есть еще конечно совсем фантастические гипотезы вроде "все вакцинированные умрут" и прочее "рептилоидство", но это слишком притянуто за уши. 

[Алекс1945 30]

22 часа назад, Sha-Yulin сказал:

А твои данные откуда? Ещё раз в мой адрес прозвучит подобный аргумент - и ты нас покинешь.

Данные ВОЗ, полученные канадской группой исследователей. У тебя есть другие, которые позволяют говорить, что смертность не выше? Какие?

Целый ряд стран перешагнул эпидемиологический барьер. Так чо и эпидемия и пандемия. 
Или приведи чёткие понятия этих терминов, чтобы мы могли убедиться в твоей правоте.

Ну да, дуракам ведь история не указ.

Во время эпидемий карантин касался ВСЕХ! ВСЕГДА! Ты вообще не знаешь, что такое карантин и зачем он.

А у тебя источник правды какой? Раскрой нам глаза, откуда информация, что все вакцины бесполезны?

В головах конспирологов могут рождаться картины любой нелепости.

Уверенность от симптомов, течения болезни и очень характерных результатов МРТ.

Вот видно, пока у тебя никто не умер, ты и носишься со своими бреднями. 

- А откуда уверенность в данных ВОЗ ? Как можно доверять конторам действующим на деньги буржуев и в их интересах? 

- Ни сегодня ни полгода назад, ни год назад нет большого числа заболевших. Иллюзия их массовости создана специально путем их концентрации в ковидгоспиталях. (а раньше все были бы по разным больницам)

- Что карантин касается всех я знаю. Но где в истории до 2020 были случаи когда на карантин сажали ЦЕЛУЮ страну,  лишая людей возможности зарабатывать, запрещая дышать воздухом, запрещая заниматься спортом, нагнетая психозы и пр. Да в самые мракобесные годы не было такого. 

- А мой источник информации это знакомые врачи, врачи и ученые в интернете и опыт собственных наблюдений, а также знание того факта, что капиталисты пойдут на любую ложь, используют любой предлог для усиления эксплуатации.

- А почему это мои мысли это бредни? Я вот твои мысли бреднями не называю. 

[Алекс1945 30]

Блин забыл добавить.

Я не говорил, что все вакцины бесполезны. 

Я считаю, что вакцины именно от короны бесполезны.

Почему ? Да потому что до сих пор за 30-40 лет или даже более   вакцинация от простого гриппа не дала каких то великих результатов. Ибо он постоянно мутирует, новые штаммы. 

Так что херня эта вакцины от короны. Польза только для олигархов ее поставщиков распространителей.

ПС

Когда будет "Дело врачей 2.0" тогда узнаем подробности )

 

[Sha-Yulin 5 928]

29 минут назад, Алекс1945 сказал:

- А откуда уверенность в данных ВОЗ ?

Твои данные откуда?

30 минут назад, Алекс1945 сказал:

- Что карантин касается всех я знаю. Но где в истории до 2020 были случаи когда на карантин сажали ЦЕЛУЮ страну,  лишая людей возможности зарабатывать

Везде. В Англии, в Венеции и много где ещё. Полный карантин для всей страны, с банкротствами, недоеданием и прочими прелестями.

[iocube 744]

38 минут назад, Алекс1945 сказал:

Да потому что до сих пор за 30-40 лет или даже более   вакцинация от простого гриппа не дала каких то великих результатов. Ибо он постоянно мутирует, новые штаммы. 

На этом недокарантине стало ясно, что и грипп можно победить, если этой целью задаться. До этого было теоретическое предположение.

А вакцины работают и с дельтой, просто хуже. Чисто статистика, если что. Наверное плохой, но из недавних, пример (комменты важны). А так-то часто читаю посты со статрасчетами, хотя в математику не сильно вникаю.

[Apis 126]

44 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Так что херня эта вакцины от короны. Польза только для олигархов ее поставщиков распространителей.

А почему тогда вакцинация бесплатна? 

1 минуту назад, iocube сказал:

На этом недокарантине стало ясно, что и грипп можно победить, если этой целью задаться.

Пока победы над гриппом особо не видно. Что вам дает основания делать такие космические заявления?

[Данжеон Хантер 98]

58 минут назад, Алекс1945 сказал:

- А откуда уверенность в данных ВОЗ ? Как можно доверять конторам действующим на деньги буржуев и в их интересах? 

- Ни сегодня ни полгода назад, ни год назад нет большого числа заболевших. Иллюзия их массовости создана специально путем их концентрации в ковидгоспиталях. (а раньше все были бы по разным больницам)

Товарищ, это конспирология. Мы можем оперировать данными Росстата, данными ВОЗ, пускай даже они неточны. Но тесты проводятся и в системе регистрации положительные тесты на ковид отмечаются. Посмотри: https://стопкоронавирус.рф

Это примерно как утверждать, что в Китае живет максимум 500 млн, а власти Китая всех обманывают, подтасовывают статистику.

Невозможно подтасовать результат на сотни процентов. На несколько процентов - можно, но картины это не изменит.

Конкретно по цифрам: можно сравнить хоть с гриппом. За 2 года заболело ковидом в РФ 5,5 млн человек, а гриппом за 2020 год - около 30 тыс, в 2019 - около 300 тыс. Смертность от гриппа 0,1%, от ковида - около 2%-3%.

1 час назад, Алекс1945 сказал:

- А мой источник информации это знакомые врачи, врачи и ученые в интернете и опыт собственных наблюдений, а также знание того факта, что капиталисты пойдут на любую ложь, используют любой предлог для усиления эксплуатации.

Ты оперируешь субъективным опытом и пытаешься распространить частное мнение (опыт) своих знакомых на всю страну. Так объективно картину не увидеть. Через сотню-другую знакомых невозможно узнать о ситуации в стране.  

А узнать можно через статистику, пусть даже в ней есть несущественные неточности.

 

52 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Я считаю, что вакцины именно от короны бесполезны.

Почему ? Да потому что до сих пор за 30-40 лет или даже более   вакцинация от простого гриппа не дала каких то великих результатов. Ибо он постоянно мутирует, новые штаммы. 

Так что херня эта вакцины от короны. Польза только для олигархов ее поставщиков распространителей.

Ковид мутирует, но изменяется не полностью, а частично. Если у человека была вакцина от предыдущего штамма, то его организм уже знаком с вирусом, пусть и с другой формой, и поэтому болезнь протекает легче, чем у невакцинированного.

Вообще рекомендую посмотреть статистику за последние дни по ковиду. Третья вспышка, вчера 20 тыс. зарегистрированных случаев. Больницы переполнены. И ты говоришь, что вакцина не нужна?

[smolk 349]

1 час назад, Алекс1945 сказал:

- Ни сегодня ни полгода назад, ни год назад нет большого числа заболевших. Иллюзия их массовости создана специально путем их концентрации в ковидгоспиталях. (а раньше все были бы по разным больницам)

- А мой источник информации это знакомые врачи, врачи и ученые в интернете и опыт собственных наблюдений, а также знание того факта, что капиталисты пойдут на любую ложь, используют любой предлог для усиления эксплуатации.

Заболевших реально много. В прошлом году в мае завезли на мою малую родину в село буденновского. Мама очень сильно болела и была в числе первых и тогда уже места заканчивались в больнице (ковидных госпиталей там не было и вроде даже сейчас нет). Когда заболели в октябре бабушка с дедушкой, которым за 80, то вот тогда уже только в коридоре больницы места были. Вся родня практически переболела в той или иной форме.

А теперь в Москве по второму кругу начинают болеть те, кто уже болел в прошлом году и массово.

Люди в окружении умирают от этой гадости, а от гриппа из моих знакомых ещё никто.

Это вот что вижу из личного опыта. Статистику выше уже привели.

[Apis 126]

2 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Мы можем оперировать данными Росстата

Зря вы  приводите такие сравнения))))

 

3 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

А узнать можно через статистику, пусть даже в ней есть несущественные неточности.

Через статистику можно узнать, что 146% проголосовали "за" и тому подобное.

В том то и проблема, что статистика не бьётся с тем, что люди видят на местах, в т.ч. по ковиду.

4 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

Вообще рекомендую посмотреть статистику за последние дни по ковиду. Третья вспышка, вчера 20 тыс. зарегистрированных случаев. Больницы переполнены. И ты говоришь, что вакцина не нужна?

А как быть со странами, где кололи фуфломицин или не кололи вообще ничего? Там ведь тоже была вспышка, а потом заболеваемость сошла на 0. Без вакцины. Вот как так получилось? 

[Maxim 94 2 243]

7 минут назад, Алекс1945 сказал:

А откуда уверенность в данных ВОЗ ? Как можно доверять конторам действующим на деньги буржуев и в их интересах?

Атас!

1. ВОЗ советует не злоупотреблять сахаром. Но ты ни в коем случае не доверяй этой буржуйской конторе, они просто не хотят, чтобы ты был здоровым. Бутылка колы, банка варенья и литр сгущёнки в день - то что надо!

2. Ну и сама постановка вопроса прекрасна. Если данные исходят от какой-то буржуйской конторы, то это, разумеется, ложь, а если контора правильная, не буржуйская, то и данные, стало быть, тоже верны. Ты всегда выстраиваешь своё мнение о некой информации на основе отношения к её источнику? И не думал ли ты, что проверять следует саму информацию?

 

1 час назад, Алекс1945 сказал:

Что карантин касается всех я знаю. Но где в истории до 2020 были случаи когда на карантин сажали ЦЕЛУЮ страну,  лишая людей возможности зарабатывать, запрещая дышать воздухом, запрещая заниматься спортом, нагнетая психозы и пр. Да в самые мракобесные годы не было такого.

«3 октября, всего через пять дней после того, как Крузен разрешил проведение парада, были запрещены — им же — все публичные собрания в городе, включая празднества по поводу займа Свободы, а также закрыты все церкви, школы и театры. Крузен запретил даже похороны. Оставались открытыми только питейные заведения, приносившие доход машине Вэйра. Правда, на следующий день министр здравоохранения штата распорядился закрыть и их...

...Были закрыты все суды. Гигантские плакаты на улицах призывали избегать мест скопления людей и пользоваться носовыми платками при чихании или кашле. Другие плакаты предупреждали: «Кто плюет, убивает». Людей, плевавших на улице, арестовывали — иногда по 60 человек в день. Газеты трубили об этих арестах, хотя при этом по-прежнему преуменьшали опасность эпидемии. Врачи тоже умирали: по двое, по трое, по четверо в день. Газеты сообщали об этих смертях, но отнюдь не на первых полосах, а рядом с другими некрологами: и в этом случае журналисты пытались не нагнетать обстановку. Медики и работники городских служб постоянно носили маски.»

Джон Барри. Испанка. История самой смертоносной пандемии

Ужас! При эпидемии «испанки» в Америке лишали людей возможности ходить в церковь, учиться, посещать театры и суды. Никогда такого не было!

_______________________________

Камрад, из-за таких как ты коммунистов считают невеждами и мракобесами. Подумай, что ты пишешь.

[Данжеон Хантер 98]

2 минуты назад, Apis сказал:

Зря вы  приводите такие сравнения))))

Через статистику можно узнать, что 146% проголосовали "за" и тому подобное.

Это уже работа с источниками. Есть различные источники информации о ковиде (Росстат, ВОЗ и тд), и они показывают примерно одинаковые данные. 

 

5 минут назад, Apis сказал:

А как быть со странами, где кололи фуфломицин или не кололи вообще ничего? Там ведь тоже была вспышка, а потом заболеваемость сошла на 0. Без вакцины. Вот как так получилось? 

Можем вместе посмотреть и сравнить
 

Спойлер

 

сша ковид число случаев - Поиск в Google
израиль ковид - Поиск в Google
Точно так же можешь взять по любой стране. Значительную часть населения не привили нигде, кроме Израиля. А в Израле последняя вспышка была до того, как сделали значительную часть вакцин.

Да даже если и будут случаи заболевания после массовой вакцинации (действенность вакцин - 80-95%), разве уменьшение числа заболевших->уменьшение нагрузки на систему здравоохранения->десятки, сотни, тысячи спасённых жизней (которым не хватило бы койкомест) не стоят вакцинации?