Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

3 минуты назад, Tachkin сказал:

Смутило "от балды". Пусть будет Х%. Мы не знаем сейчас какой этот %. Сейчас, на основании агрументов, приведенных выше я могу сказать, что он отличен от 0 и больше его.

Как с логикой у вас?

Вакцинация началась несколько месяцев назад, поэтому об эффективности сказать вообще ничего нельзя. Вообще. Хоть ты Х подставляй, хоть У. Ну а доступ в рыгаловки по ковид-паспортам и одновременное открытие Турции для всех - вообще за гранью добра и зла.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

Я правильно понимаю, что все врачи, все люди занятые в исследованиях, все ученые куплены или злонамеренны?

Почему вы пишете вот именно так "все"? Не все! Так и исследования все разные. Даже если кто-то сильно принципиальный и честный (хотя этот уже смешно, ну как в фильмах про честного полицейского), то в куче вранья его правду найти трудно. Это не общий заговор, этот просто вранье по месту здесь и сейчас. Во конкретно сегодня заплатили за такой то отчет, вот он сфабрикован. Завтра за другой заплатят, по ситуации, это бизнес такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Tachkin сказал:

Вам ехать или шашечки?

Мы говорим про эффективность или про разрешение выезда за границу?

Вы можете рассуждать про некую "эффективность", которую никто не видел, меня интересуют более приземленные материи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Ну а доступ в рыгаловки по ковид-паспортам и одновременное открытие Турции для всех - вообще за гранью добра и зла.

Это капитализм, вот и всё. Вы, почему-то, смотрите на это с точки зрения заботы о людях, а те дяди смотрят на это с  точки зрения капитала. Все нормально, вакцин 20 млн, народа 150 млн, в рыгаловку всем хочется, значит купят эти ковид-пачпорта или куар-коды. А потом еще купят и еще... Тут и "новые штаммы" хороши и осенний грипп и липовые отчеты наВОЗ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apis сказал:

Почему вы пишете вот именно так "все"? Не все! Так и исследования все разные. Даже если кто-то сильно принципиальный и честный (хотя этот уже смешно, ну как в фильмах про честного полицейского), то в куче вранья его правду найти трудно. Это не общий заговор, этот просто вранье по месту здесь и сейчас. Во конкретно сегодня заплатили за такой то отчет, вот он сфабрикован. Завтра за другой заплатят, по ситуации, это бизнес такой.

Да блин. 

Именно про это я и говорю.

Просто дайте себе 5 минут задуматься над задачей по элементарной формальной логике. Вы ж диалектики поголовно, это просто должно быть.

Если есть ряд конкурирующих лекарственных препаратов, один из которых осложняет протекание болезни, то какой шанс, что конкуренты будут подделывать мед отчеты на повышение эффективности? И какой шанс, что они разнесут конкурента в щепки, причем обосновано?

А как можно подделать статистический отчет работающего препарата? Показывать, что он делает хуже? Нет. Это сразу разоблачается и задача на "показать эффективность своего лучше конкурента". То есть эффективность конкурентов может занижаться, своя завышаться, но она должна быть. Сама эффективность препарата должна быть.

И если у вас стоит выбор между двумя-тремя-десятью препаратами, то можете рассуждать о более эффективном, дешевом, разрекламированном и т.д.

Если выбора нет, то пользоваться препаратом с непонятной, но положительно эффективностью - гораздо более выигрышная стратегия поведения, чем не пользоваться вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

А как можно подделать статистический отчет работающего препарата? Показывать, что он делает хуже? Нет. Это сразу разоблачается и задача на "показать эффективность своего лучше конкурента". То есть эффективность конкурентов может занижаться, своя завышаться, но она должна быть. Сама эффективность препарата должна быть.

Да как 2 слова написать! Заплатили и любой отчет в СМИ ушел. А их и разоблачают, но в море этого говна правду найти не реально. 

 

5 минут назад, Tachkin сказал:

Если выбора нет, то пользоваться препаратом с непонятной, но положительно эффективностью

Тут не все так просто. Можно принять цианистого калия - 100% вероятность защиты от короны.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Tachkin сказал:

Я правильно понимаю, что все врачи, все люди занятые в исследованиях, все ученые куплены или злонамеренны? И зная, что некая вакцина делает хуже, просто молчат об этом? Вот вообще все. Тысячи и миллионы людей вовлечены в общий заговор и никто об этом не догадывается?

Логично, что ж.

Вообще-то логично будет, что тысячи и миллионы никуда не вовлечены, а просто в тёмную используются сотнями и десятками. Например мы же не утверждаем, что каждая торговка на рынке это сознательный агент всемирного империализма.

28 минут назад, Tachkin сказал:

Смутило "от балды". Пусть будет Х%. Мы не знаем сейчас какой этот %.

Почему не знаем? А куда, стандартное, житейское и нейтральное - 50 на 50 подевалось? Либо заболеешь, либо нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Memel сказал:

тысячи и миллионы никуда не вовлечены, а просто в тёмную используются сотнями и десятками.

тогда вопрос к их компетенции в их профессиональной сфере. А раз так, то как может утверждаться эффективность хоть какой либо фармы, при условии, что тысячи и миллионы не компетентны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня сделал прививку первого этапа.
Вакцина есть только одна. Подписываешь бумаги, что ответственность берёшь на себя. Потрачен час времени в раздражённой толпе. Хотя запись на конкретное время, народ шёл по живой очереди, так как встречалось по 2-3 человека, записанных на одно время.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Tachkin сказал:

тогда вопрос к их компетенции в их профессиональной сфере. А раз так, то как может утверждаться эффективность хоть какой либо фармы, при условии, что тысячи и миллионы не компетентны?

Достаточно на начальном этапе свеже-созданного продукта, уговорить-уломать некоего инспектора-конторлера, который поставит подпись куда надо, а остальное уже сделает иерархия. Участковый врач или терапевт чтоли будет проверять всю научную документацию по прививкам спущенную по иерархии сверху?  
Уже выше говорил - нам-то ждать 5-10 лет, когда попрут всякого рода расследования с неожиданными откровениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Сегодня сделал прививку первого этапа.
Вакцина есть только одна. 

А какая конкретно?

Спутник 5 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А какая конкретно?

Спутник 5 ?

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может кому интересным покажется — про еврейские ковидно-вакцинные реалии от математика

Спойлер

Не сходится с ответом

f59yxe1.png
 

Проверяем ответ подстановкой

Пишут, что в результате последней вспышки "дельты" процент (доля) вакцинированных среди отловленных позитивных израильтян - треть. С другой стороны, утешают, что-де Пфайзер почти так же хорошо защищает от "дельты", как от "альфы" (от которой в самом деле защитил отлично).


Эти два утверждения противоречат друг другу.

Рассмотрим больного "дельтой" и всех тех, с кем он контактировал. Поскольку 60% населения вакцинированы (а 40% - нет), число вакцинированных контактов в полтора раза больше числа невакцинированных. Примем в качестве гипотезы, что эффективность Пфайзера - 90%. Это означает, что в двух равновеликих группах вакцинированных и невакцинированных числа позитивных (после какого-то времени) будут в соотношении 10:100=1:10. В нашем случае группа вакцинированных в полтора раза больше, поэтому соотношение заболевших позитивных в двух группах будет не 1:10, а 1.5:10. Тем самым процент вакцинированных среди позитивных будет 1.5/11.5, около 13.5%. Это весьма и весьма далеко от той трети (33%?), которую якобы наблюдают.

Чтобы получить вожделенную треть (соотношение 1:2) вакцинированных среди позитивных, надо, чтобы соотношение a:b числа заболевших в равновеликих группах вакцинированных и контрольных удовлетворяло уравнению 3а:2b=1:2, т.е. a:b=1:3, что соответствует эффективности вакцины (b-a)/b=2:3=67%. Трёхкратное снижение поражающего фактора.

Иными словами, эффективность Пфайзера против "дельты" очень ощутимо меньше тех 95%, которые вроде бы были продемонстрированы супротив "уханьки" и "британьки".

Это, в частности, совершенно меняет требования к порогу для стадного иммунитета. Если virgin Rδ (в отсутствие карантина и прививок) в самом деле порядка 8-10, то чтобы сделать его после прививки меньше единицы, даже стопроцентной вакцинации недостаточно: карантинные меры (дополнительно снижающие эффективное значение R как минимум ещё в 2-3 раза) неизбежны. Глядя на первые волны, это не невозможно, но печально думать о возвращении взад. Если поставить плотную блокаду на въезде и жёсткий карантин там, где обнаружились пробои изоляции, можно, наверное, остальное население пощадить.

Но в общем, Пфайзеру уже очень пора апгрейдить свою вакцину до более приличного уровня защиты.

Справедливости ради, пока все данные свидетельствуют о том, что пфайзеровская защита от тяжёлого протекания болезни гораздо выше, в т.ч. и против "дельты" (если верить британской статистике). Так что вполне может статься, что в какой-то момент действительно станет выгоднее смириться с тем, что все переболеют в лёгкой форме, чем строить герметически непроницаемые оборонительные линии. Но это при условии, что иммунитет после болезни будет хоть сколько-то стойкий и последующие мутации не станут сильно гаже.

P.S. Из вчерашних 150 новопозитивных уже половина - привитые. Судя по этим данным, эффективность прививки - 33%. Если мы вдруг дойдём до жизни такой, что доля привитых среди позитивных выйдет на уровень 60%, это будет означать, что прививка не работает вовсе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, iocube сказал:

даже стопроцентной вакцинации недостаточно

146% вакцинации - выход.

8 минут назад, iocube сказал:

Если мы вдруг дойдём до жизни такой, что доля привитых среди позитивных выйдет на уровень 60%, это будет означать, что прививка не работает вовсе.

Я вас умоляю, скажут, что это новый сигма 3+ штамм, а от него вакцины пока нет, занимайте очередь на осень. А там буду "новые штаммы". Эта песня будет вечной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любопытный комментарий к очередному выпуску галопом по европам

Цитата

 

Сёмин, ты определись за что ты. То ты передачу делаешь с Водовозовым, где нагнетаешь по ковиду, что меры недостаточные, то когда ситуация поменялась и стала хуже, ты преподносишь адекватные меры как нечто плохое. То рассказываешь как запад двояко к России относится, то в негативном цвете преподносишь наши меры в отношении Запада. У тебя в коментах толпа антипрививочников тебя поддерживает. Доволен?


 


Адекватные меры - это разрешение не платить зарплату не вакцинированным (при том, что вакцины всем не хватает).

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Apis сказал:

Любопытный комментарий к очередному выпуску галопом по европам

По ходу, коронавирус выполняет свою побочную (если даже не основную) задачу - массовая дезориентация всего и всея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Memel сказал:

По ходу, коронавирус выполняет свою побочную (если даже не основную) задачу - массовая дезориентация всего и всея.

Не вирус, а некий комплекс мероприятий, который почему-то называют "борьба с пандемией", хотя на мой взгляд это цирк и клоунада. Да, оболванивать и давить можно конечно и без вируса, но можно то и с вирусом! И даже красивее получается, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Tachkin сказал:

Так понимаю, что речь пока что идёт о детских прививках (ну и статья за 8 апреля чуть что):

"В Чехии законом предусмотрена обязательная вакцинация детей от девяти болезней, в том числе дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гепатита В, кори и краснухи."

Но всё может быть, что и COVID подведут под это решение. 
А, то я всё думал, как в Европах будут создавать прецедент по ковидной обязаловке. Россию с её "тоталитарной" обязаловкой копировать ни комильфо, а проблема в евро-странах с вакцинацией населения точно такая же - массового энтузиазма нет.
Свежая инфо по Литве: да, с 1 июля карантина уже не будет, но ограничения остаются (маски в магазинах для всех - остаются так точно). А президентура заикнулась, если к концу лета количество вакцинированных не будет удовлетворительным - карантин постараются вернуть. Желают видеть 350 000 привитых... ибо на складах 400 000 прививок. При этом бродите по стране и белу-свету, где хотите и держитесь за что угодно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Да, буржуазии выгодно продавать дешевые и некачественные (впрочем, так же как дорогие и качественные) лекарства. Но ни один вменяемый человек из-за этого не откажется от антибиотиков и лейкопластыря. Кроме того, буржуазия - вот ведь сюрприз! - бывает вынуждена лечить работников. Представляете, ей совершенно не выгодна смерть работника! Равным образом буржуазия бывает вынуждена бороться с наводнениями или
землетрясениями, строить мосты и дороги, платить работнику минимально необходимую зарплату — для банального физического воспроизводства (читайте "Капитал", елки-палки, или хотя бы Салтыкова-Щедрина с его мужиком и генералами). Если работники умрут, зловещей буржуазии не на ком будет зарабатывать. Не из кого будет выжимать прибавочную стоимость. Некого доить.
Коммунисты всего мира (США, Греция, Испания, Италия, Англия) до крови бьются с местными толстосумами за введение максимальных ограничений по ковиду, за выплату максимальных компенсаций работающим в опасных условиях, за запрет увольнений, за массовую и доступную вакцинацию. Во всем мире против вакцинации выступают только самые отмороженные дегенераты. Те, кто уже год пытается внушить окружающим, будто вирус — заговор всесильной мировой закулисы. Хорош же заговор, сплотивший Кубу, КНДР, Иран, США, Китай и Израиль!
В 100 случаях из 100 сказки эти распространяют безумные метафизики-праваки из полуфашистских организаций вроде Альтернативы для Германии, Бразилии за Болсонару или Евангелистов за Трампа. Но это на Западе. У нас другая упаковка.
То, что в России ковидоотрицатели и коронадиссиденты, как правило, постят на своих страницах фотографии со Сталиным — самый печальный диагноз всему так называемому "левому" движению. За три компрадорских десятилетия в стране полностью подорвано доверие к науке, медицине, образованию. Уничтожено рациональное, критическое мышление. Правят бал мистика, метафизика, религия.
Неприятную вещь скажу, оскорбительную вещь, но реванш социализма, по всей видимости, не имеет шансов начаться с России. По крайней мере, не сейчас. Не сегодня. Слишком полны авгиевы конюшни. Должна лопнуть какая-то мощная плотина, чтобы промыть загаженные головы.
Если бы большевики слушали своих мракобесов, они никогда бы не справились ни с туберкулезом, ни с тифом. А ведь и для того, и для другого им приходилось обращаться к самым что ни на есть буржуазным специалистам. Других-то не было!
Я прививался Спутником бесплатно, в обычной провинциальной больнице. Стоял в очереди с обычными пенсионерами. Два раза валялся с неприятными симптомами по полтора дня. Но вот мой тест на антитела.
Возможно, это плохая вакцина. Возможно, я уязвим перед очередной модификацией индийского штамма. Возможно, было бы лучше подождать года три-четыре и провести другую выборку. Но об этом надо договариваться не с проклятой властью, а с вирусом. Хотите? Попробуйте. Неужели у вас нет близких или знакомых, которые так и не сумели найти с ним общего языка?
Сегодня не существует другого способа системно бороться с пандемией, кроме вакцинации. Противоположный сценарий — превращение общества в вирусный инкубатор, чашку петри для культивации новых версий ковида.
Индивидуальное "я не хочу", "меня лишили права" представляет опасность не только для самого отказника, но и для общества в целом. Какому на хрен Западу и что тут собрались перепоказывать, если даже спасать собственную жизнь людей приходится заставлять пинками? Как насчет бомбоубежищ? Буржуазия распродала их и отдала под магазины. Но в случае чего вы ведь все-таки воспользуетесь ими?
Или нет?
7Ae6Lfb3KqU.jpg?size=1246x324&quality=96&sign=50bb591f6ed5e03910e1f5392002d6de&type=album

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хех, смотрю, и тут никто сильно не возражает против выдачи чинушам очередной большой длинной палки под названием "принудительная вакцинация". Оказывать неэкстренную медицинскую помощь без согласия у нас, если что, нельзя (ну теперь можно будет, ога, так что палку сразу обзывайте "принудительная медицинская помощь"). Причём, палку ещё не выдали, а махать во все стороны уже начали. Не пускать в больницы. Лишение граждан возможности работать (без всякого юр.обеспечения Призывы вакцинироваться людей с антителами. Обсуждают вакцинацию детей. Вобщем, подписывать разные бумажки, чтобы кто-то другой забегал, можно до бесконечности.

Особый цинизм, что в гонке за красивыми цифорками, первыми под удар попали все те люди, благодаря которым, население нормально функционировало в том году. Водители, доставщики, продавцы. Я правильно понимаю, что маски, перчатки, санитайзеры щитки и прочее ВНЕЗАПНО, перестали защищать?) Вотэтоповорот.

Думаю и до медиков, дело тоже дойдёт, которые, по большей части и уже с антителами. Ну раз, с атнителами м-о-о-о-о-жна, то извините, отчитываться-с надо пред губером.

Правых можно понять, они как тот индеец, который попросил (реально) выколоть себе глаз, чтобы (гипотетический) враг (не менее гипотетически) лишился 2-х. А вот в реакции левых серьёзно разочарован.

P.s. Адептам на 146% безвредной вакцины сразу предлагаю ознакомится с понятием " антителозависимого усиления инфекции (ADE)". А теперь вопрос, вас в местах вакцинации предупредили о такой вероятности? Ну что, лучше, на всякий случай, не болеть ничем респираторным пока вакцинируешься? Меня - нет. Так, с чужих слов в третьем пересказе, недавно вот нашёл этому научное обоснование. И ещё много чего, с те же чужих слов, не 100% и не 50%, и даже не 10, но на всякий случай. Ах, да, исследовании ещё не закончены, так что незачем пугать население.))

P.p.s. Кто в конце прошлого-начале этого года побежал вакцинироваться в явочном порядке и ему теперь, не факт, что хватит антител до конца сезона отпусков "вы держитесь там"...

Изменено пользователем Карло Молотов
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Карло Молотов сказал:

смотрю, и тут никто сильно не возражает против выдачи чинушам очередной большой длинной палки под названием "принудительная вакцинация".

Почему никто, я возражаю. 

31 минуту назад, Карло Молотов сказал:

Я правильно понимаю, что маски, перчатки, санитайзеры щитки и прочее ВНЕЗАПНО, перестали защищать?)

Это другое (с) Вакцина, кстати, тоже перестанет защищать со временем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Карло Молотов сказал:

вас в местах вакцинации предупредили о такой вероятности? Ну что, лучше, на всякий случай, не болеть ничем респираторным пока вакцинируешься? Меня - нет.

Меня - предупредили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.06.2021 в 11:30, Sha-Yulin сказал:

Сегодня сделал прививку первого этапа.
Вакцина есть только одна. Подписываешь бумаги, что ответственность берёшь на себя. Потрачен час времени в раздражённой толпе. Хотя запись на конкретное время, народ шёл по живой очереди, так как встречалось по 2-3 человека, записанных на одно время.

Борис Витальевич, как Ваше самочувствие?

Меня после первой и второй прививки, по пол дня знобило слегка. 

Меня на работе вакцинировали. Минут 20 ушло на всё про всё. Желающих вакцинироваться было крайне  мало.

Если на моём участке из 10 человек, привился только я один. Ещё один хотел привиться, да ушёл в отпуск и всё отложилось.

Остальные 8 человек не доверяют вакцине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мск родственники прививались спутником. Первый прошёл нормально. После второг брата знобило чутка и 37 подымалась - а так уже отошёл вроде (пару дней назад 2 была). Сам не прививался - заболел ковидом, до 39,2 росла температура и пневмония была с низкой сатурацией (почти выздоровел уже. 1 недели дома на антибиотиках и почти вторая тут в госпитале )

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти