Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

В 21.11.2020 в 20:59, BFBC сказал:

А да, специалисты с самого начала говорили, что это в деле предовращения распространения болезни пустая работа.

В Китае подобными вещами занимались до тех пор, пока не был выявлен возбудитель и не был определен основной способ его распространения. И специалисты на тот момент ничего подобного утверждать не могли, потому что если бы возбудитель был бы бактериальной природы, то дезинфекция мест публичного скопления людей - это вполне себе эффективный способ. С распространением Эболлы и лихорадки Зикка так и борятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.02.2021 в 19:24, shouhei сказал:

а медики ставить себе не хотят, потому что все уже переболели в общем и целом за этот год.

Это очень глупые медики и, я бы сказал, слабообразованные, что, в целом, неудивительно - учитывая уровень образования в стране. Медики в курсе, что наука пока не знает, сколько будет длиться иммунитет после перенесенного ковида, после вакцинации? Между тем, как уже известно, что в теории повторное заражение возможно через 44 дня после исчезновения симптомов болезни. Случае, пока единичны, но они, тем не менее есть. И что чем слабее была тяжесть перенесенного заболевания, тем ниже будет титр защитных антител?
 

В 21.02.2021 в 19:24, shouhei сказал:

Сейчас, ладно хоть вакцина стала приходить в упаковках с одной дозой, а не расчитанной на 5 человек,

Мощностей современных фармакологических предприятий не хватает для выпуска вакцин в нормальной упаковке. Вакцины сейчас вообще выпускаются в несколько сыроватом виде. И это касается не только "Спутника V", но и хваленного пФайзера. Необходимость хранить вакцину в замороженном виде при минуст 70 градусах - это наглядное свидетельство, что препарат крайне неустойчив, а значит - сырой.
 

В 21.02.2021 в 17:45, BFBC сказал:

По итогу - народ записывается и идет ко времени, а там, в зависимости от настроений в очереди

Вот отсюда и очереди. Записываются на одно время, а затем идут к открытию в надежде, а вдруг получится раньше. Я таких людей навидался, когда к зубному ходил. У всех номерки на время, но нет, приходят на час раньше и спрашивают, "а кто последний". А потом начинают возмущаться - почему идут вперед них. То, что вы озвучили - это, зачастую, не следствие, а причина. На которую накладывается и плохая работа самих поликлинник, недостаток вакцин и прочее. Хотя в Питере уже давно никакого ажиотажа нет. Большое количество знакомых сделали прививки, записывались через госуслуги, приходили в назначенное время, никакой толпы не было. Но в Питер городской минздрав в целом работает лучше, чем по стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Skeiz сказал:

В Китае подобными вещами занимались до тех пор, пока не был выявлен возбудитель и не был определен основной способ его распространения. И специалисты на тот момент ничего подобного утверждать не могли, потому что если бы возбудитель был бы бактериальной природы, то дезинфекция мест публичного скопления людей - это вполне себе эффективный способ.

Подобными вещами занимались и после выявления возбудителя.

10 часов назад, Skeiz сказал:

Вот отсюда и очереди. Записываются на одно время, а затем идут к открытию в надежде, а вдруг получится раньше.

Проблема не в этом, я же в посте написал - дело в том, что у нашей поликлинники нет связи с Госуслугами и они понятия не имеют кто и на какое время записался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, BFBC сказал:

Подобными вещами занимались и после выявления возбудителя.

Правильно. Во-первых, потому что никто не знал, сколько вирус живет на той или иной поверхности. На некоторых поверхностях следы его ДНК находят спустя 2-3 суток. Во-вторых, если вирус на поверхности в камельке слюны, то жить он будет в ней пока слюна не высохнет.

 

17 часов назад, BFBC сказал:

дело в том, что у нашей поликлинники нет связи с Госуслугами

Даже в тех поликлинниках, в которых есть связь, люди зачастую создавали очереди. Что в целом вызвано тем, что в стране не проводится плановой вакцинации, сплошная частная инициатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Skeiz сказал:

Во-первых, потому что никто не знал, сколько вирус живет на той или иной поверхности. На некоторых поверхностях следы его ДНК находят спустя 2-3 суток. Во-вторых, если вирус на поверхности в камельке слюны, то жить он будет в ней пока слюна не высохнет.

Во-первых и самое главное это было и есть психико-политический аспект. Потому и проводили редко и частично, с нужным освещением в сми.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Щербина307 сказал:

Во-первых и самое главное это было и есть психико-политический аспект.

У нас вообще все решения принимались с точки зрения политики, а не эпидемиологии, а в Китае дезинфекция проводилась с эпидемиологической точки зрения. Дезинфекция является стандартным методом борьбы, например, с пикорнавирусами, парвовирусами, ротавирусами, реовирусами, аденовирусами. Проводилась она там, кстати, достаточно часто.

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Skeiz сказал:

а в Китае дезинфекция проводилась с эпидемиологической точки зрения.

нет.

45 минут назад, Skeiz сказал:

Дезинфекция является стандартным методом борьбы, например, с пикорнавирусами, парвовирусами, ротавирусами, реовирусами, аденовирусами. Проводилась она там, кстати, достаточно часто.

вот так прямо и проводилась по площадям с опрыскиванием улиц??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Щербина307 сказал:

вот так прямо и проводилась по площадям с опрыскиванием улиц??

Да, именно так и проводится. Улицы не опрыскивают, опрыскивают строго определенные объекты

Профилактическая дезинфекция осуществляется независимо от выявления инфекционных больных и преследует цель предупредить возникновение заболеваний. Она предусматривает разрыв механизма передачи, как правило, не одного заболевания, а группы болезней, имеющих одни и те же факторы передачи. Профилактическая дезинфекция весьма широко применяется в повседневной жизни. В то же время эпидемиологическая практика показывает, что ее проведение целесообразно лишь в тех случаях, когда по своему содержанию и характеру она решает задачи текущей дезинфекции, т.е. проводится постоянно (обеззараживание водопроводной воды, пастеризация молока, систематическое мытье рук). Примером профилактической дезинфекции является очистка сточных вод. В процессе ее обеззараживаются фекалии, в которых часто обнаруживаются возбудители различных кишечных инфекционных болезней.

Основные объекты профилактической дезинфекции
1. Коммунальные объекты: жилые дома, общежития, гостиницы, бани, прачечные, санитарные пропускники, душевые, парикмахерские, косметические
и массажные кабинеты, общественные туалеты, объекты бытового обслуживания, объекты оказания ритуальных услуг, предприятия по сбору, транспортировке и переработке мусора, мусорные свалки.
2. Общественные здания: зрелищные предприятия, культурно-просветительные, спортивно-оздоровительные учреждения, плавательные бассейны.
3. ЛПУ, аптеки, санатории, учреждения отдыха.
4. Предприятия водоснабжения и канализации.
5. Детские и подростковые учреждения: дошкольные (детские сады, учреждения для детей и сирот); образовательные (школы, школы-интернаты,
специальные учреждения дополнительного образования, средние учебные заведения, профессионально-технические училища и т.д.); детские
оздоровительные учреждения и учреждения отдыха (санатории, профилактории и т.д.).
6. Предприятия пищевой и перерабатывающей промышленности: мясной, молочной, рыбной, плодово-овощной, мукомольной, хлебопекарной, макаронной,
пиво-безалкогольной, слабоалкогольной и алкогольной, кондитерской и т.д.
7. Предприятия общественного питания: столовые, рестораны, кафе, буфеты, бары, закусочные и т.д.
8. Предприятия торговли продуктами: магазины, склады, транспорт для перевозки пищевых продуктов и т.д.

(С) ЭПИДЕМИОЛОГИЯ. Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин. Учебник в 2 томах. Рекомендовано ГБОУВПО «Первый Московский государственный медицинский университет имени И.М. Сеченова» в качестве учебника для студентов учреждений высшего профессионального образования, обучающихся по специальности 060105.65 «Медико-профилактическое дело», по дисциплине «Эпидемиология. Военная эпидемиология».

Улицы, кстати, в Китае специально не опрыскивали. Опрыскивали именно объекты общественного пользования. Улицы уже по остаточному принципу. И это не было пиар-акцией. Это было именно планомерное эпидемиологическое мероприятие. И цель его была не только препятствовать распространению SARS-Cov-2, но еще и уничтожить другие патогены. Чтобы на фоне пандемии не полезли прочие гепатиты.

Вообще, дезинфекция - это крайне сложный комплекс мер, нельзя, прочитав 2-3 статьи или, даже, учебник, уверенно заявлять, что вот то делается правильно, а это "чтобы народ успокоить".

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

вот так прямо и проводилась по площадям с опрыскиванием улиц??

Да, именно так. Вот Ухань

Full-front disinfection work has started in #Wuhan, an effort to contain the spread of #coronavirus - YouTube

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Sha-Yulin сказал:

я про случаи иных инфекций упомянутых в посте.

как обрабатывали в данном случае я знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Щербина307 сказал:

я про случаи иных инфекций упомянутых в посте.

Применение профилактической дезинфекции определяется не только ВИДОМ патогена, но и МАСШТАБОМ его распространения. Если будут зафиксированы единичные случае эболы - никто таких операций проводить не будет. Но, если представить, что у нас 90% населения вдруг заболело гриппом, то профилактическая дезинфекция будет проводиться. Для чего она проводится, я написал: " Профилактическая дезинфекция осуществляется независимо от выявления инфекционных больных и преследует цель предупредить возникновение заболеваний. Она предусматривает разрыв механизма передачи, как правило, не одного заболевания, а группы болезней, имеющих одни и те же факторы передачи. " Вопрос только в масштабах. Либо это камерная дезинфекция, либо глобальная.

Точно также обрабатывают улицы, например, в Африке против Эболы, лихорадки Зика, желтой лихорадки. А до этого также проводилась дезинфекция в СССР во время эпидемии холеры в 1970 годах. Вот, например, дезинфекция улиц в Конго во время эпидемии Эболы:

Спойлер

ebola_medecins_sans_frontieres_crediteur

В Конго это, практически, перманентное мероприятие. И это не является пиар-акцией.

Проведение какой-либо операции ради пиара в России не означает, что это же мероприятие везде проводится ради пиара. Это означает, что в России подобные акции проводят ради пиара.

Изменено пользователем Skeiz
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что подчеркну еще раз, дезинфекция проводится не только для того, чтобы убить основной возбудитель, но и чтобы убить кучу остальных, который могут существенно осложнить течение эпидемиологического процесса. В ТРЕТИЙ разу напишу: предусматривает разрыв механизма передачи, как правило, не одного заболевания, а группы болезней.
 

Цитата

как обрабатывали в данном случае я знаю.

И в данном случае дезинфекция проводилась не  только против одного коронавируса.

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы вообще не поняли о чём я пишу.

в общем не важно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

yioBogqtSVs.jpg?size=1600x1200&quality=9

Два вопроса.

Зачем нужно выполнять предпоследний пункт?

Как в метро соблюдать последний?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Два вопроса.

 

Как будто это единственные вопросы к "карантину". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Как будто это единственные вопросы к "карантину". 

вопросов полно просто вот эта наклейка в метро немного удивила.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

вопросов полно просто вот эта наклейка в метро немного удивила.

 

А у вас в метро обязателен масочный? За ним следят? Важно одевать маску именно "по уставу" или достаточно обозначить её наличие? 

В метро то ладно, а вот в наземном транспорте в масках летом мягко говоря  не удобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Apis сказал:

А у вас в метро обязателен масочный? За ним следят? Важно одевать маску именно "по уставу" или достаточно обозначить её наличие? 

В метро то ладно, а вот в наземном транспорте в масках летом мягко говоря  не удобно.

Какой там следят. Если бы следили, я давно бы в минус ушел бы.

Достаточно обозначить её наличие.

В наземном транспорте можно и не носить. 

Контролеры смотрят на наличие билета.

Если ты кассир или специалист по продажам, то я думаю тяжко целыми днями под камерами стоять.

Да и то меньше контроль стал.

 

Изменено пользователем Joseph Sveik
кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы не флудить в теме про видео.  Тов Varjag спрашивает

Цитата

P. S. Вы говорите что эффекта нет - так если тестов нет, как это отследить?

Пропустил. Можно ли на такие прогнозы где-нибудь взглянуть? Или Вы опять выдаете желаемое за действительное?

Вот мне тоже интересно, как отследить эту пандемию, о которой все так беспокоятся уже второй год. Только нужны какие-то другие критерии, чем тесты, которые находят вирус, простите, в говне мамонта (это опять утрированно по форме, но так по сути).

 В википедии определение эпидемии такое

Цитата

Эпиде́мия (греч. — «распространенный в народе») — прогрессирующее распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать причиной чрезвычайной ситуации[1]. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы

Есть ли 5% от ковида? Как это проверить? Для себя я не вижу никаких способов проверить. Та выборка, которой я обладаю, говорит о том, что никакой эпидемии нет и в помине на фоне отсутствия какой-либо борьбы (социальные контакты не ограничены, вакцинация не проводится). Да в общем-то это даже не важно, есть "суслик", нет его... 

Вопрос лишь в одном, зачем нужны мероприятия, которые очень сложно назвать противоэпидемическими (все эти непонятные самоизоляции, выборочные тесты и вакцинации непонятно чем, довольно странные требования по масочному и перчаточному режиму, поражение в правах не вакцинированных.  Опять же, стоит очередь в пункт вакцинации, естественно нос в затылок, спрашивают человека:

- А почему не соблюдаете дистанцию?

-А я уже переболел?

-А нахрена тогда стоите тут?

- А чтобы больше не болеть.

Вот по-моему весь этот карантин,а правильнее сказать цирк, логичен именно так, как такой вот человек в очереди.

Тов Variag, я вашу позицию не могу понять от слова "совсем". Вам не сильно сложно будет тезисно пояснить, зачем такой фарс нужен и насколько же все-таки опасен вирус? 

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Apis сказал:

Тов Variag, я вашу позицию не могу понять от слова "совсем". Вам не сильно сложно будет тезисно пояснить, зачем такой фарс нужен и насколько же все-таки опасен вирус? 

Что конкретно пояснить? О механизме пандемии вообще и COVID-19 в частности есть множество статей эпидемиологов, где наглядно, на примере кривых распространения показано, чем опасен лавинообразный прирост (медицина просто захлебнется), и как этого избежать. Что характерно - сбылись прогнозы по неконтролируемому приросту и его последствиям, как например в Италии, и сработали противокарантиннве меры, при котором заражения есть, но их количество часто не превышает общий фон и позволяет медицине работать со всеми нуждающимися в лечении и профилактике, а не заниматься только экстренной госпитализацией ковидных. Плюс - вирус мутирует, и все большая доля зараженных переносит болезнь в легкой форме. Остаточные карантинные меры где-то связаны с инерцией бюрократии, где-то - с подготовкой к вакцинации, что уже в неф больше - заботы о здоровье или погони за показателями и прибылью - сказать уже нельзя. Как-то так.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Apis сказал:

Чтобы не флудить в теме про видео.  Тов Varjag спрашивает

Вот мне тоже интересно, как отследить эту пандемию, о которой все так беспокоятся уже второй год. Только нужны какие-то другие критерии, чем тесты, которые находят вирус, простите, в говне мамонта (это опять утрированно по форме, но так по сути).

Можно, например, по смертности, она на Украине подскочила, но по-вашему, ковид тут опять ни при чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Varjag сказал:

Можно, например, по смертности, она на Украине подскочила, но по-вашему, ковид тут опять ни при чем.

Мне порой кажется что у комрада Apis весь мир и все государства в нем - точь в точь как Украина. Отсюда апокалиптичность во многих его комментах. Это так, оффтопом. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Varjag сказал:

Можно, например, по смертности, она на Украине подскочила, но по-вашему, ковид тут опять ни при чем.

Да, не при чем от слова "совсем". Смертность и так растет с 2014  - это результат того, что у власти фашисты, придут у вас к власти настоящие фашисты - и у вас подскочит!  Тогда поймете, причем тут корона

 

11 минут назад, Анонимный_источник сказал:

весь мир и все государства в нем - точь в точь как Украина

.Ну не все, но многие. Я могу понять разницу в экономическом развитии, но разница в воздействии вируса мне как-то не понятна. Ведь получается что есть с ним борьба, нет борьбы, результат одинаков. Ну как это объяснить, если не тем, что опасность ковида преувеличена на несколько порядков и весь этот фарс нужен для прикрытия кризиса?

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Apis сказал:

Ну не все, но многие. Я могу понять разницу в экономическом развитии, но разница в воздействии вируса мне как-то не понятна. Ведь получается что есть с ним борьба, нет борьбы, результат одинаков.

А Вы уверены, что результат одинаков? Насколько легко сегодня украинцу попасть в Италию, к примеру?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Varjag сказал:

А Вы уверены, что результат одинаков? Насколько легко сегодня украинцу попасть в Италию, к примеру?

Да, я уверен.

Смотря кому. Уважаемому украинцу без проблем, а простолюдинам в рабство только после того, как они купят разрешение (неважно в какой это форме: место в очереди на вакцинацию, сразу штамп в паспорт о прививке и т.д) Но как цена вопроса "попасть в Италию" связана с биологической опасностью эпидемии?

Вы мне ответите наконец, что по вашему мнению должно быть, если нет борьбы? Типа чуть чуть повысится смертность? .А если вообще  тотальный карантин и вот это мерзкое слово "локдаун", то смертность ни разу не повысится?

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти