COVID-19

[BFBC 205]

Мельком глянул статью.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

- роста нового знания о коронавирусе по сравнению с маем нет

Откровенно странное "специалист" пишет.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

кто такие «бессимптомники» (и можно ли их считать заболевшими)

Ну вообщето нормальные специалисты прямо говорят, что бессимптомники это не заболевшие, а переносчики.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

Вакцины на старых платформах порождают только недоверие.

Ну вообще то у нормальный специалистов таких чуств нет. И они готовы пояснить почему любому, кто готов услышать.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

И везде избыточная смертность максимум на четверть связана с Ковид – на три четверти это традиционные причины смерти.

И самого начала пандемии нормальные специалисты именно об этом и предупреждали - избыточная смертность из за того, что перегруженная ковид больными медицинская система не сможет функционировать нормально.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

нет настоящего неполитизированного анализа ни кейса Швеции

Ну вообще то оценку действий Швеции дала сама Швеция, а именно главный санитарный врач, который проговорился, что своей политикой к ковиду они крепко сели в лужу и расплатились за это многоми жизнями.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

- научных ответов на базовые вопросы пандемии так и не было представлено;

Хотелось бы узнать перечень этих базовых вопросов. потому как без этого данный вывод - пустой набор букв.

[BFBC 205]

В 17.10.2020 в 15:11, Щербина307 сказал:

а паники нет, как и очередей из скорых

Вот, кстати, очереди из скорых, как прекрасная иллюстрация. Еще тогда, когда стали появляться сообщения об очередях из скорых, стоило обратится за разъяснением к специалисту. И тем, кто обратился, специалист пояснил, что причина возникновения данных очередей проста и банальна. В ходе организационных работ по борьбе с пандемией были, наконец, оборудованы несколько профильных центров, узкозаточенных на борьбу с ковидом. И как только они были оборудованы, потребовалось свезти в них все ковидных больных из многих других больниц/госпиталей. И в процессе данного перемещения неизбежно образовались очереди из скорых.

Данное знание дает нам ответ на вопрос, почему нет таких очередей сейчас - все просто, центры уже созданы и массовая внутренняя ротация больных ковидом уже не требуется.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем BFBC

[JohnDoe 18]

5 часов назад, Щербина307 сказал:

 

  Узреть ужасную правду (Скрыть содержание)

- роста нового знания о коронавирусе по сравнению с маем нет (ни в медицинском, ни в научном, ни в эпидемическом ключе).

Даже если предположить, что утверждение верно, это всё равно противоречит твоему тезису "про коронавирус знали сразу как и про течение болезни и на что влияет", т.к. май - это совсем не сразу

 

5 часов назад, Щербина307 сказал:

  Узреть ужасную правду (Скрыть содержание)

не интерпретируется радикальное расхождение графиков умерших\заразившихся, когда порядковый рост количества позитивных не привел к сколько-нибудь значительному количеству смертей

ну отчего же, интерпретации довольно просты

 

5 часов назад, Щербина307 сказал:

 

  Узреть ужасную правду (Скрыть содержание)

крах системы медицинского обслуживания в развитых странах (в 4 раза меньше диагностики онкозаболеваний в некоторых сегментах; остановки программ химиотерапии массовые; остановка до 50% КИ по нековидным темам и так далее); По разным странам начали выходить исследования «избыточной смертности». И везде избыточная смертность максимум на четверть связана с Ковид – на три четверти это традиционные причины смерти.

Я так понимаю, что отсюда вытекает сомнение в большей опасности ковид-10 по сравнению с гриппом. Посыл понятен. Мол, в начале эпидемии перебдели, забили все медучреждения ковидными больными, большинство которых могло бы и без госпитализации обойтись, поэтому стали массово онкобольные умирать и другие больные, нуждавшиеся в регулярной медпомощи. Если б так не сдурили, то избыточная смертность была бы как минимум на 3/4 меньше, т.е. не 200/600 %, как в марте в Ломбардии/Бергамо, а всего 50/150% (в 1,5/2,5 раза больше обычной). 
Но, во-первых, с гриппом это в любом случае не идет в сравнение. К примеру, самая высокая смертность за последние 6 лет в Италии была в январе 2017 года на фоне аномальных морозов и сильнейшей за 6 лет эпидемии гриппа. Но даже в том январе избыточная смертность нигде по стране не превышала 30% (в 1,3 раза больше обычной) и не всю ее можно списать на грипп; а во-вторых, слова везде избыточная смертность максимум на четверть связана с Ковид не соответствуют действительности, т.к. в той же Италии избыточная смертность в марте была связана с Ковид на 30-40% по разным регионам (это уже с поправкой на онкобольных и прочих, основной причиной смерти которых стал, вероятно, не коронавирус, несмотря на положительный тест). Взяв даже в районе 30%, получим избыточную смертность от Ковид в марте в Ломбардии/Бергамо в 70/200%, что в несколько раз превышает избыточную смертность от сильнейшей эпидемии сезонного гриппа.

 

Изменено 24 октября, 2020 пользователем JohnDoe

[BFBC 205]

Таганай:

Спойлер

 

А вообще проблема маско-отрицателей, это уже показатель серьезной беды внутри общества.

[Varjag 145]

5 часов назад, BFBC сказал:

Таганай:

  Как я переболел COVID-19, и страсти вокруг МАСКИ. Рабы, бараны и чипирование (Скрыть содержание)

 

А вообще проблема маско-отрицателей, это уже показатель серьезной беды внутри общества.

Справедливости ради, политико-экономическая ситуация этому всячески способствует. Когда с экрана слуги народа говорят об опасности эпидемии, о необходимости средств защиты, а в аптеках во время эпидемии необходимые СИЗы продаются по накрутке, у любого могут возникнуть вопросы.

[BFBC 205]

16 часов назад, Varjag сказал:

Когда с экрана слуги народа говорят об опасности эпидемии, о необходимости средств защиты, а в аптеках во время эпидемии необходимые СИЗы продаются по накрутке, у любого могут возникнуть вопросы.

Это понятно, но проблема в том, что у подавляющего большинства антимасочников ключевое это не дороговизна СИЗ, а лозунги в стиле "закона такого нет", "сами свои намордники носите" и прочее. По факту агрессивоне наплевательство на окружающих.

С другой стороны внятной и широкой информационной компании за ношение масок на гос уровне просто нет, я уже со счета сбился, колько раз знакомым рассказывал, почему "вирус же гораздо меньше ячейки маски" не имеет смысла.

А вообще мне у Таганая нравится заключение ролика - если государство забивает на выполнение своих функций, то гражданам нужно быть еще ответственней и осмотрительней.

 

[Shnyrik 216]

7 минут назад, BFBC сказал:

мне у Таганая нравится заключение ролика - если государство забивает на выполнение своих функций, то гражданам нужно быть еще ответственней и осмотрительней

Вот, казалось бы, очень логично: если ты не доверяешь государству (а оно, мягко говоря, даёт поводы), то надо самому быть в сто раз бдительнее.

Но почему-то у многих оно работает наоборот. В образцово-идеальном виде мне одна активная бабулька-правозащитница такую позицию сформулировала, когда я ей в аптеке про отсутствующую маску намекнул: "Государство ничего для моей защиты не делает, а уж если Путину на моё здоровье наплевать, то мне самой -- и тем более!" Как это работает, блин?

[Виритник 521]

2 минуты назад, Shnyrik сказал:

Как это работает, блин

Тут скорее уместен вопрос, как эта бабка до сих пор жива при таком подходе?))

[zibel 1 098]

40 минут назад, Виритник сказал:

Тут скорее уместен вопрос, как эта бабка до сих пор жива при таком подходе?))

Ну, если внимательно послушать того же Таганая, то окажется, что на самом деле бабке плевать не на свое здоровье, а на здоровье окружающих. А такая стратегия при определённых условиях позволяет сохраняться. 

[BFBC 205]

57 минут назад, Shnyrik сказал:

Как это работает, блин?

Вот такое впечатление, что из за постоянного напряжения в обществе у очень многих развивается что то вроде психоза, разной степени, а неадекватное поведение и перверсии логики как следствие. В конце концов, не зря же на западе уже долгие годы популярны различные секты. А ведь по сути дела все эти секты человеку предлогают видимость принцыпа "человек человеку друг", вместо "капитилизм, счастью, задудись", и этого многим хватает.

[Щербина307 1 276]

5 часов назад, BFBC сказал:

у подавляющего большинства антимасочников ключевое это не дороговизна СИЗ, а лозунги в стиле "закона такого нет", "сами свои намордники носите" и прочее. По факту агрессивоне наплевательство на окружающих.

у большинства вопросы строго к шизофрении, когда маски требуют только на кассе в магазине в момент оплаты, а в транспорте или на работе на это всем плевать.

а твои отрицатели суть раздутая муха из слона, выполняющая роль канализатора гнева.

 

 

5 часов назад, BFBC сказал:

А вообще мне у Таганая нравится заключение ролика - если государство забивает на выполнение своих функций, то гражданам нужно быть еще ответственней и осмотрительней.

отличная мысль, жаль только маска тут совсем не помошник.

 

5 часов назад, Shnyrik сказал:

Государство ничего для моей защиты не делает, а уж если Путину на моё здоровье наплевать

именно!

давно говорю, ковидла левым очень помогла, очень и очень многое показывает наглядно.

и на это надо обращать внимание граждан.

[Varjag 145]

4 часа назад, Щербина307 сказал:

у большинства вопросы строго к шизофрении, когда маски требуют только на кассе в магазине в момент оплаты, а в транспорте или на работе на это всем плевать.

В транспорте требуют, на работе иногда требуют, в учебных заведениях - тоже, но там к этому относятся зачастую спустя рукава.

4 часа назад, Щербина307 сказал:

отличная мысль, жаль только маска тут совсем не помошник.

Почему же? Как одна из мер предосторожности вполне, но конечно - когда она применяется в комплексе. И конечно, самая плохая защита лучше, чем ее отсутствие.

[Joseph Sveik 1 022]

По поводу масок. Вот в самом деле. Какой блин смысл в масочно перчаточном режиме если со стороны народа и властей его невозможно соблюсти в полной мере.

1. Люди видят,что на масках  просто рубится бабло. Реально большинство носят маски не чтобы не заразиться, а чтобы штраф не получить.

2. Маски и перчатки люди носят по сто раз одну и ту же. Понимая,что тратиться на маски не хочется  их носят по многу раз.

3. Да и про социальную дистанцию вроде как когда к кассам подходишь что-то никто соблюдать не торопится.

По поводу таганая чуть чуть посмотрел его.

Он тут привел пример с Китаем. Мол видите какие они дисциплинированные не то что мы.

Но не надо забывать что и в Китае и  в Японии задолго до ковида сформирована культура ношения маски.

Особенно у японцев.  У них особенно в крупных городах очень многие носят маски.

[Tachkin 522]

6 минут назад, Joseph Sveik сказал:

2. Маски и перчатки люди носят по сто раз одну и ту же. Понимая,что тратиться на маски не хочется  их носят по многу раз.

и тем не менее, даже от 100500 раз использованная маска, сокращает распространение вируса от тебя к другим людям просто фактом преграды на пути выдыхаемого тобой воздуха.

[Joseph Sveik 1 022]

1 минуту назад, Tachkin сказал:

и тем не менее, даже от 100500 раз использованная маска, сокращает распространение вируса от тебя к другим людям просто фактом преграды на пути выдыхаемого тобой воздуха.

А почему много лет назад масочно-перчаточный режим не ввели. Эти же люди 29-лет находятся у власти и только сейчас ввели .

Вдруг сезонных  заболеваний орви было бы меньше!!!!

[Tachkin 522]

4 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Вдруг сезонных  заболеваний орви было бы меньше!!!!

Может и было бы.
А претензии к властям по организации масочного режима являются оправданием для твоей совести, что из за тебя может умереть другой человек?

[Joseph Sveik 1 022]

1 минуту назад, Tachkin сказал:

А претензии к властям по организации масочного режима являются оправданием для твоей совести, что из за тебя может умереть другой человек?

Почему из-за меня?

[Tachkin 522]

5 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Почему из-за меня?

а из за кого? Вот идешь ты без маски, потому как много-много причин, но бабушка божий одуванчик заразится именно от тебя и умереть ей гораздо раньше шансы повысит именно твое поведение.

Я вот, не хочу, даже косвенно, сокращать чужие жизни.

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Tachkin

[Varjag 145]

21 минуту назад, Joseph Sveik сказал:

А почему много лет назад масочно-перчаточный режим не ввели. Эти же люди 29-лет находятся у власти и только сейчас ввели .

Вдруг сезонных  заболеваний орви было бы меньше!!!!

Блин, по-моему уже не один десяток раз съели, переварили и высрали, почему ковид это совсем не "сезонное ОРВИ" и тем более не грипп, и чем он опасен.

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Varjag

[Joseph Sveik 1 022]

2 минуты назад, Tachkin сказал:

а из за кого? Вот идешь ты без маски, потому как много-много причин, но бабушка божий одуванчик заразится именно от тебя и умереть ей гораздо раньше шансы повысит именно твое поведение.

Я вот, не хочу, даже косвенно, сокращать чужие жизни.

Вот едешь  на машине , потому как много-много причин, но бабушка божий одуванчик перебегая дорогу может  именно от тебя  получить травмы и умереть.

p.s/ На ковид кстати сдавал. Мы учителя сдаем регулярно. И если нет ковида в  анализах, то как бабушка божий одуванчик  может заразиться и умереть? 

 

3 минуты назад, Varjag сказал:

Блин, по-моему уже не один десяток раз съели, переварили и высрали, почему ковид это совсем не "сезонное ОРВИ" и тем более не грипп, и чем он опасен.

в жизни все опасно. И одинаково опасна и диарея и ковид

[Щербина307 1 276]

37 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Да и про социальную дистанцию вроде как когда к кассам подходишь что-то никто соблюдать не торопится.

пофиг на кассы, люди на работе работают как обычно, там зачастую невозможно соблюдать эту дистанцию.

38 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Он тут привел пример с Китаем. Мол видите какие они дисциплинированные не то что мы.

он не туда смотрит и обсуждает повестку что ему подсунули власти "люди сами виноваты". Китай в первую харю показал как на самом деле обеспечивают карантин и как снабжают и поддерживают граждан. Там заразу победили вовсе не масочным режимом.

 

21 минуту назад, Tachkin сказал:

А претензии к властям по организации масочного режима являются оправданием для твоей совести, что из за тебя может умереть другой человек?

ты в плену навязанной дихотомии, ты бегаешь за тенью не видя причины.

[Varjag 145]

7 минут назад, Joseph Sveik сказал:

в жизни все опасно. И одинаково опасна и диарея и ковид

Ну, для вас - возможно.

[JohnDoe 18]

30 минут назад, Tachkin сказал:

даже от 100500 раз использованная маска, сокращает распространение вируса от тебя к другим людям просто фактом преграды на пути выдыхаемого тобой воздуха.

Очень спорное утверждение. Тут можно предположить и обратное, что 100500 раз использованная маска служит дополнительным источником заразы.

[Joseph Sveik 1 022]

3 минуты назад, Щербина307 сказал:

пофиг на кассы, люди на работе работают как обычно, там зачастую невозможно соблюдать эту дистанцию.

 

 

Вот вот. 

У  нас  кстати в школе вообще учителям маски не выдавали. Сказали за свой счет.  

Изменено 11 ноября, 2020 пользователем Joseph Sveik
кот

[Щербина307 1 276]

15 минут назад, Tachkin сказал:

а из за кого?

из-за властей.

16 минут назад, Tachkin сказал:

Вот идешь ты без маски, потому как много-много причин, но бабушка божий одуванчик заразится именно от тебя и умереть ей гораздо раньше шансы повысит именно твое поведение.

если ей опасно, бабушку надо обеспечить всем необходимым чтобы она не ходила просто так по улице.

11 минут назад, Varjag сказал:

Блин, по-моему уже не один десяток раз съели, переварили и высрали, почему ковид это совсем не "сезонное ОРВИ" и тем более не грипп, и чем он опасен.

ага, чума прямо.