Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

2 часа назад, plotnik сказал:

С чего бы это сложно, если они все неанонимные? 

Возможно, что частников просто никто не обязывал регистрировать всех протестированных. А самим им это нафиг не нужно. И вообще неизвестно, как налажен механизм сбора именно такой статистики (как для частных учреждений, так и для государственных), может его нет вовсе, или он кривой и не централизованный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, plotnik сказал:

С чего бы это сложно, если они все неанонимные? 

Потому что нет интеграции внутренних баз частных клиник с единым реестром. И делать ее никто не будет, потому что дорого, чо...

А регистрировать заболевших им приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.10.2020 в 13:57, Щербина307 сказал:

Она не более опасная, просто немного другая.

Она опаснее, к примеру, грипа.

В 17.10.2020 в 13:57, Щербина307 сказал:

С самого начала была переоценка что и повлекло все эти качели с картинными мерами самоизоляции и прочий бред.

Те страны, которые с самого начала провели адекватные карантинные меры, вроде Китая или Южной Кареи, меньше всего и пострадали от инфекции. А самоизоляция это клоунада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.10.2020 в 16:53, Щербина307 сказал:

Существующие (симптоматичные) были известны сразу и используются регулярно.

Нет, сейчас многое узнали о болезни и будь эти знания весной многих могли бы спасти. К примеру стало понятно, что ковид-19 это не ОРВИ, а скорее общесистемное заболевание, поняли, что на искуственную вентиляцию легких надо переводить как можно позже, выяснили, что необходимо применять аспирин для профилактики тромбоза, выяснили, что данный штамм короновируса может делать плохое с иммунитетом (цитотиновый шторм) и у тяжелых стали применять имунносупрессанты.

Изменено пользователем BFBC
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.10.2020 в 17:36, Щербина307 сказал:

Ты видимо по больницам ходишь очень и очень редко.

Очереди есть и были всегда. Даже в поликлинике эпизодически, не смотря на все записи и талончики.

Как человек всю сознательную жизнь проходивший по поликлинникам/больницам могу сказать, что сейчас, по крайней мере в моем городе, с доступностью мед услуг в общем, и очередями в частности, все стало хуже в разы.

Изменено пользователем BFBC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, BFBC сказал:

стало понятно, что ковид-19 это не ОРВИ, а скорее общесистемное заболевание

Тут правильнее сказать "стало понятно, что ковид-19 - общесистемное заболевание". То, что ковид - не орви, было понятно.

 

1 час назад, BFBC сказал:

выяснили, что необходимо применять аспирин для профилактики тромбоза

Тут, видимо, не совсем удачно построенная фраза. То, что аспирин - антикоагулянт, было известно. Но было неизвестно, что ковид-19 - общесистемное заболевание с повышенным риском тромбозов. Как только это стало понятно, стали применять антикоагулянты и дексаметазон, на которых сейчас в основном пациентов и вытаскивают, по словам специалистов.

Вообще с посылом полностью согласен. Действительно, появилось довольно много новой полезной информации о заболевании по сравнению с тем, что знали весной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.10.2020 в 19:10, BFBC сказал:

Она опаснее, к примеру, грипа.

Очень дискуссионный вопрос.

В 21.10.2020 в 19:10, BFBC сказал:

Те страны, которые с самого начала провели адекватные карантинные меры, вроде Китая или Южной Кареи, меньше всего и пострадали от инфекции.

жёсткий карантин не всегда необходим. 

В 21.10.2020 в 19:17, BFBC сказал:

Нет, сейчас многое узнали о болезни и будь эти знания весной многих могли бы спасти.

:))

В 21.10.2020 в 19:17, BFBC сказал:

К примеру стало понятно, что ковид-19 это не ОРВИ, а скорее общесистемное заболевание, поняли, что на искуственную вентиляцию легких надо переводить как можно позже, выяснили, что необходимо применять аспирин для профилактики тромбоза, выяснили, что данный штамм короновируса может делать плохое с иммунитетом (цитотиновый шторм) и у тяжелых стали применять имунносупрессанты.

Собрал в кучу все мифы и инфоповоды. Про короновирус знали сразу как и про течение болезни и на что влияет. Короновирусами человечество болеет  давно. Цитотиновый шторм это имунный ответ организма, из-за не него и от гриппа умирают собственно и от много другого.

В 21.10.2020 в 21:14, JohnDoe сказал:

Вообще с посылом полностью согласен. Действительно, появилось довольно много новой полезной информации о заболевании по сравнению с тем, что знали весной.

Это меняется инофо повестка и не более того. Про аспирин вы оба обсуждаете частичный вариант симптоматического лечения. о чём я писал выше.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно посмотреть стримы Водовозова периода "самоизоляции", чтобы понять, что то, что теперь внезапно стало известно о ковиде, те кому надо знали уже тогда.

Изменено пользователем Виритник
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:

Очень дискуссионный вопрос.

Статистика по смертности в Ломбардии не оставляет простора для дискуссий.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Щербина307 сказал:

Очень дискуссионный вопрос.

Когда в некоторый районах Италии были вынуждены ввести метод сортировки больных военного времени (который отличается от сортировки мирного времени примерно как самолет от самоката) пространство для дискуссий исчезло. Совсем. И было это более полугода назад.

19 часов назад, Щербина307 сказал:

жёсткий карантин не всегда необходим. 

Не спорю. Он нужен там, где нужен. Наше правительство там, где он нужен, его не применило (и я не про всеобщий карантин по стране).

19 часов назад, Щербина307 сказал:

:))

Это такой аргумент?

19 часов назад, Щербина307 сказал:

Про короновирус знали сразу как и про течение болезни и на что влияет. Короновирусами человечество болеет  давно. Цитотиновый шторм это имунный ответ организма, из-за не него и от гриппа умирают собственно и от много другого.

Нет. Про него многое узнали в течении последнего полугодия, о чем я и написал выше.

 

19 часов назад, Щербина307 сказал:

Про аспирин вы оба обсуждаете частичный вариант симптоматического лечения. о чём я писал выше.

И? Когда стало известно, что это действенный способ симптоматического лечения? Напомню, сначала года было перепробовано чуть более, чем дохрена различных лекарств и различных методик лечения. В некоторых госпиталях Китая даже применяли народную медицину, да-да, те самые зубы драконов и сушеные летучие мыши. Многое отсеялись. То что среди изначально предложенных способов оказались и доказавшие свою действенность, что ж честь и хвала врачам. Разница между предложенной схемой лечения и схемой лечения доказавшей свою эффективность примерно такая же, как между обнаружением месторождения руды и заключением контрактов на поставку подшипников свободного качения.

19 часов назад, Щербина307 сказал:

Собрал в кучу все мифы и инфоповоды.

Определись все же - аспирин против тромбоза это миф или действенная профилактика тромбоза при тяжелой форме течения ковида?

18 часов назад, Виритник сказал:

Достаточно посмотреть стримы Водовозова периода "самоизоляции", чтобы понять, что то, что теперь внезапно стало известно о ковиде, те кому надо знали уже тогда.

Информация о том, что за последние месяцы многое узнали о ковиде и серьезно продвинулись в лечении, и поэтому сейчас вытаскивают тех, кого теряли ранее, она от Водовозова.

P. S.:

Медоты борбы нашего правительства с ковидом начали вызывать у меня чуство мрачного охреневания еще в конце марта сего года, с тех пор это чувство только усиливается. Но это не мешает мне смотреть трезво на вещи и понимать, что о болезни и о ее лечении уже узнали, и продолжают узнавать, все больше нового и полезного.

P. S. S.:

Посмотрел статьо о ковиде от середины - конца марта этого года. Это так мило. Так мило: Ну вы посмотрите, много ли от него погибло, от грипа то гибнет горааздо больше. Ага, прошло чуть больше полугода и ковид уже с лихвой по числу смертей обогнал грип при этом еще ни о каком плато в заболеваемости и речи нет. И это только от самой болезни, какова избыточная смертность из за перегрузки систем здравоохранения еще предстоит узнать.

Изменено пользователем BFBC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, BFBC сказал:

Посмотрел статьо о ковиде от середины - конца марта этого года. Это так мило. Так мило: Ну вы посмотрите, много ли от него погибло, от грипа то гибнет горааздо больше. Ага, прошло чуть больше полугода и ковид уже с лихвой по числу смертей обогнал грип при этом еще ни о каком плато в заболеваемости и речи нет. И это только от самой болезни, какова избыточная смертность из за перегрузки систем здравоохранения еще предстоит узнать.

Так еще и ковид не ставят очень многим. При смерти ставят пневмонию и "подозрение на ковид"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Morgoth сказал:

Так еще и ковид не ставят очень многим. При смерти ставят пневмонию и "подозрение на ковид"

С другой стороны, имеются обратные примеры - когда ковид ставят пациентам 75 лет с "побочкой" (придется взять это в кавычки) в виде онкологии.

Плюс есть вопросы к пресловутому термину "бессимптомный больной" и точности тестов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, BFBC сказал:

Когда в некоторый районах Италии были вынуждены ввести метод сортировки больных военного времени (который отличается от сортировки мирного времени примерно как самолет от самоката) пространство для дискуссий исчезло. Совсем. И было это более полугода назад.

Вот именно, вроде совсем недавно у многие уже всё забыли.

Потом пошла условная вторая волна (хотя и первая не кончилась) с таким же наплывом больных, а сортировки исчезли как и забитые больницы.

Ровно тоже самое что и у нас. Однако граждане упорно неделают выводы а продолжают жевать жвачку из сми.

3 часа назад, BFBC сказал:

Нет.

Блин, да ты хоть с врачами поговори что это такое и когда встречается.

3 часа назад, BFBC сказал:

Про него многое узнали в течении последнего полугодия, о чем я и написал выше.

Про него стали говорить массам, вот они и "узнали". Все специалисты говорили об этом изначально. 

3 часа назад, BFBC сказал:

. Ага, прошло чуть больше полугода и ковид уже с лихвой по числу смертей обогнал грип при этом еще ни о каком плато в заболеваемости и речи нет.

Статистику правят, учитывают кто и кого хочет и везде по разному. Имеет смысл смотреть только на общую смертность. В каком-то треде приводили (в том числе и я) статистику за последние 10 лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Щербина307 сказал:

Имеет смысл смотреть только на общую смертность. 

Рекомендую-таки ознакомиться со статистикой по общей смертности в Бергамо, после чего честно ответить себе на вопрос о возможности дискуссии по сравнительной опасности Ковид-19 и гриппа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, JohnDoe сказал:

Рекомендую-таки ознакомиться со статистикой по общей смертности в Бергамо, после чего честно ответить себе на вопрос о возможности дискуссии по сравнительной опасности Ковид-19 и гриппа.

Спасибо за совет. Эту статистику (точнее её подачу) уже разбирали и спецы и прочие проходимцы.

Осмелюсь порекомендовать взять момент на заметку и через пару лет сравнить как эту информацию будут подавать и что огласят.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Щербина307 сказал:

Эту статистику (точнее её подачу) уже разбирали и спецы и прочие проходимцы.

Пока не понимаю, о какой подаче идет речь. Я говорю о цифрах в файлах Excel с сайта итальянской организации, аналогичной Росстату. Там есть данные по той самой смертности по каждому из 20 регионов (областей), 107 провинций и 7903 коммун (муниципалитетов) с разбивкой по месяцам (даже по датам есть инфа), возрасту (с шагом в 5 лет), полу. Имеется возможность сравнить данные с периодом 2015-2019 гг (правда, данные представлены в не самом удобном для обработки и анализа виде).
Сравниваем данные по количеству умерших в регионе Ломбардия за 2020 г. и в среднем за 2015-2019 гг по месяцам, а также отдельно в провинции Ломбардии Бергамо:

Ломбардия                 январь          февраль                 март             апрель                  май                 июнь                июль               август
среднее 2015-19 9151,2 7657,6 7612,6 6836,6 6779,4 6506 6901,2 6719
2020 8135 7633 22444 14936 7549 6540 6563 6681
Бергамо                
среднее 2015-19 1083 915,8 901,6 799,8 797,8 774,4 840,8 795,2
2020 993 887 6075 1821 811 754 749 774
                 


Добавлю, что в Бергамо за 8 месяцев 2020 года умерло больше людей, чем умирало за каждый полный год с 2015 по 2019:

 

 

весь 2015 весь 2016 весь 2017 весь 2018 весь 2019 8 месяцев 2020 года
           
10364 9835 10394 10076 10304 12864

 

 

С интересом ознакомлюсь с разбором данной статистики от спецов (или хотя бы от проходимцев) в подтверждение тезиса о дискуссионности в вопросе сравнительной опасности гриппа и ковид-19.

 

 

 

 

Изменено пользователем JohnDoe
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Щербина307 сказал:

Про него стали говорить массам, вот они и "узнали". Все специалисты говорили об этом изначально. 

11 часов назад, BFBC сказал:

Камрад, ну ради бога, не спорь с очевидным.

Ясно ведь, что за полгода и информации и знаний по болезни стало больше, и с методами лечения многое прояснилось. Эо не только очевидно, но и абсолютно неизбежно.

А то тебя послушать, так выходит, что либо уже весной было 100% известно о болезни, либо полгода все учёные и практики мировой медицины ни хрена не делали и только в носу ковыряли.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Щербина307 сказал:

Вот именно, вроде совсем недавно у многие уже всё забыли.

Вот и меня это не перестает удивлять.

20 часов назад, Щербина307 сказал:

Потом пошла условная вторая волна (хотя и первая не кончилась) с таким же наплывом больных, а сортировки исчезли как и забитые больницы.

Ну я не знаю, тебе с фактами что ли ознакомится надо. Ну там, какие меры приняты были, к чему они превели.

20 часов назад, Щербина307 сказал:

Блин, да ты хоть с врачами поговори что это такое и когда встречается.

С какими врачами. Давай конкретику от специалистов.

20 часов назад, Щербина307 сказал:

Про него стали говорить массам, вот они и "узнали". Все специалисты говорили об этом изначально. 

Давай ссылку на то, что про ковид еще в начале года знали, что это общесистемное заболевание, а не очередное ОРЗ. И знали методы его лечения. Давай уже хоть какую конкретику.

20 часов назад, Щербина307 сказал:

Статистику правят, учитывают кто и кого хочет и везде по разному.

И где я это уже слышал?

Изменено пользователем BFBC
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Щербина307 сказал:

Блин, да ты хоть с врачами поговори что это такое и когда встречается.

И касаемо конкретики. Давай ты определишся с аспирином, а то он у тебя одновременно и миф и действенное средство известное уже давно. Надо выбрать что то одно, совместить не получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметка от специалиста по теме. 

Спойлер

Очередные ВЦИОМовские тезисы с панели по второй волне пандемии. Моя тема - Ситуация знания и ковид.

Она изменилась по сравнению с первой.

Логика «первой волны». Мы не знаем, что это за вирус, но потенциально он смертельно опасный и у нас есть примеры – НЙ, Италия, Испания, Лондон – что он именно таков. Поэтому, давайте соблюдать научно обоснованные «меры». А государство ищет решение (и найдет), а пока не найдет – поддержит людей всеми силами и средствами. Фактически, это был договор о том, что давайте, граждане, предоставим науке и экспертам все решить, выдвинем знание на первый план. И звезды эта логика подарила в виде Куомо, Фаучи или отечественных спикеров, оперировавших научными и паранаучными терминами. Высшие чиновники большинства стран проводили встречи с научными светилами. В контексте второй волны произошло радикальное изменение этой системы взглядов.

Что изменилось.

- «замусоренность темы» в чисто научном смысле – торжество препринта; десятки тысяч публикаций по теме не создают понимания, а затуманивают его. Ничего похожего на научный консенсус нет и не предвидится.

- роста нового знания о коронавирусе по сравнению с маем нет (ни в медицинском, ни в научном, ни в эпидемическом ключе). Фактически, накопление знания о ковид происходило в логике самой эпидемии в первый квартал эпидемии во всех странах. Потом – вышли на плато, потом – деградация прошлого представления, опровергаемого фактами из жизни. Вроде протестов, войн и прочего специального опыта.

И это интереснейший феномен.

До сих пор непонятно, насколько дети могут быть переносчиками и как они болеют, кто такие «бессимптомники» (и можно ли их считать заболевшими) и сколько их вообще; какова реальная погрешность ПЦР диагностики; что такое "от ковид" и "с ковид" в смысле причины смерти; насколько устойчивый иммунитет к вирусу формируется; какая социальная дистанция достаточна – 1,5 метра или 8 и так далее.

По всем этим - и множеству других - пунктов можно говорить о размывании представлений, а не об уточнении их.

- отсутствие не только качественного роста понимания происходящего, но и предложений по изменению ситуации; (сидите дома, мойте руки, носите маски, не помогает? Ну что-то то надо делать!?) Государство, забыв про утративших доверие экспертов, действует из «научно-популярного подхода», предлагая все тоже самое – набор типичных мер, но более для себя экономных;

- новые знания не получают хода: вне политических заявлений не интерпретируется провал масочной политики в Испании, не интерпретируется «кейс Израиля» когда слабый всплеск первой волны привел к более сильной второй волне; не интерпретируется радикальное расхождение графиков умерших\заразившихся, когда порядковый рост количества позитивных не привел к сколько-нибудь значительному количеству смертей; нет настоящего неполитизированного анализа ни кейса Швеции, ни «манаусского сценария» (отдельная интереснейшая тема, сколько людей может заболеть \ умереть в городе – миллионнике с минимумом больниц, лекарств и практик социального дистанцирования – то есть без организованного сопротивления ковиду – напишу об этом, очень показательно);

- все предложенные средства – это лекарства 15-20 летней давности, кроме еще более старых стероидов, ветеринарных противоглистных и прочего. Вакцины на старых платформах порождают только недоверие. Наука не предложила ничего спасительного. Есть недоверие и всем производителям, и, самое главное, – регуляторам; Мы это видели на примере обсуждения вакцин\лекарств у нас. Но это не только российская история.

- крах системы медицинского обслуживания в развитых странах (в 4 раза меньше диагностики онкозаболеваний в некоторых сегментах; остановки программ химиотерапии массовые; остановка до 50% КИ по нековидным темам и так далее); По разным странам начали выходить исследования «избыточной смертности». И везде избыточная смертность максимум на четверть связана с Ковид – на три четверти это традиционные причины смерти.
Это вызывает внутренние протесты в медицинском и научном сообществе уже не по поводу СИЗов как было весной. А по поводу всей ситуации в целом.

Ну и самое главное – опять же повсеместное изменение отношения к проблеме со стороны государств. Теперь государства не обещают помощи – а призывают к гражданской сознательности и прибегают к мерам полицейского администрирования. Самые разные, но везде абсурдные – в Париже требуют переписывать посетителей ресторанов. В Ирландии – в середине октября – запрещают обслуживать внутри помещений, в Москве требуют раз в 10 минут проверять в кино маски на посетителях. Наука перестала использоваться на государственных уровнях даже как фигура речи, все меры и решения "повисли" в громкой пропагандистской фразе про неизбежность "еще более жесткого карантина, если не будет достигнут весенний уровень лояльности".

Итак, как мы видим:

- «знание» и наука, как способ социализации знания, в кризисе;

- научных ответов на базовые вопросы пандемии так и не было представлено;

- государства даже на словах перестали обращаться к «науке», а стали руководствоваться научно-популярным подходом исходя из логики «надо же что то делать», прежде всего минимизируя собственные расходы;

- медицина как система научного знания и практик в отдельном, беспрецедентном кризисе из-за остановки "обычного хода вещей", что приводит к взрывному росту смертей от излечимых болезней даже в самых развитых странах (а вернее, именно в них);

Это заставляет меня прогнозировать, что последствия второй волны в социально-политическом смысле будут более масштабными, чем у первой.

 

Глеб Кузнецов - Очередные ВЦИОМовские тезисы с панели по... | Facebook

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Глеб Кузнецов — глава Экспертного совета Экспертного института социальных исследований.»
«Экспертный институт социальных исследований (ЭИСИ) — российская некоммерческая организация (НКО), специализирующаяся на исследованиях в области политики.»

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sluggard сказал:

«Глеб Кузнецов — глава Экспертного совета Экспертного института социальных исследований.»
«Экспертный институт социальных исследований (ЭИСИ) — российская некоммерческая организация (НКО), специализирующаяся на исследованиях в области политики.»

Видишь как ты его быстро вывел на чистую воду.

А вот профильные спецы говорят что пишет верно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Видишь как ты его быстро вывел на чистую воду.

А вот профильные спецы говорят что пишет верно.

Я никого не выводил, просто ты написал «специалист», без пояснений, а он у себя на странице вперемежку с коронавирусом про армяно-азербайджанский конфликт и Лукашенко постит, вот и стало интересно, кто это.
 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sluggard сказал:

Я никого не выводил, просто ты написал «специалист», без пояснений, а он у себя на странице вперемежку с коронавирусом про армяно-азербайджанский конфликт и Лукашенко постит, вот и стало интересно, кто это.
 

Ок, логично, извини.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

А вот профильные спецы говорят что пишет верно.

Какие именно специалисты?

Ну и основное - как эта статья подтверждает твои тезисы?

Изменено пользователем BFBC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти