Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

7 часов назад, Burenstam сказал:

если кому интересно, конечно

Конечно, интересно.

 

7 часов назад, Burenstam сказал:

, в финале, общая численность пострадавших на 1000 населения, у нас будет, скорее всего, не сильно меньше, чем в той же Италии, и значительно больше, чем в Китае...

Ну, у нас сегодня даже по официальной статистике смертность от ковида в 2 раза выше, чем в Китае. И если ты смотрел графики в соседней теме, увы, скорее всего будет намного выше.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, aspav сказал:

Какие ещё мысли могут быть у граждан на этом фоне?

Очень хотелось бы, чтобы были примерно вот такими (там с [6:47 и до окончания ролика])

Ты уволен! Константин Сёмин // АгитПроп 03.05.2020 - АгитБлог

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Александр Воробьев сказал:

Извиняюсь, что засоряю ветку. Прошу уточнения. Вы заразились короновирусом?

Именно. Т.н. бессимптомное течение. При этом, заражение, точно известно от кого и когда. Заразился не только я, но и ещё три человека из числа близких родственников. Помимо того, "там" откуда к нами "поступил" наш "нулевой пациент", целая вспышка заражения. НО, самое идиотичное (ровно про "марксо-энгельсу" про 200% прибыли), состоит в том, что предприятие продолжает работу(!) откровенно наплевав на серьёзные меры безопасности и профилактики (косметические/дешёвые меры, для видимости, они приняли). В общем, болеем уже больше недели. Попутно выясняется много интересного, о лечении, статистике, работе системы здравоохранения и прочим сопутствующим вещам.

14 часов назад, SSH сказал:

выздоравливай камрад! и да, ждём впечатлений\рассказа, как оно проходило, никто из знакомых не болел и из "первых уст" очень интересно услышать.

Благодарю от Души. Боремся как можем. Самочувствие не очень, но, видимо, по сравнению с теми, кого госпитализируют, считается, что не плохое. Ну, как знаменитое Рязановское из "Служебного романа": "- Ну, как вы там, с вашим конём? - Вы знаете, по сравнению с Бубликовым, неплохо"...

11 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Burenstam сказал:

Именно. Т.н. бессимптомное течение. При этом, заражение, точно известно от кого и когда. Заразился не только я, но и ещё три человека из числа близких родственников.

Удачи Вам и Вашим родственникам. Выздоравливайте.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Maxim 94 сказал:

Удачи Вам и Вашим родственникам. Выздоравливайте.

Благодарю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Burenstam сказал:

Благодарю!

Как можно скорее желаю Вам выздороветь!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.05.2020 в 06:01, Burenstam сказал:

занес заразу на всех близлежащих родственников (и на меня в т.ч.) - всего пострадало/инфицировано 5 человек.

Выздоровливайте все скорей! И рассказ будет интересно прочитать.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последние несколько дней наблюдаю за детской площадкой у себя во дворе. Начиная с первого мая количество народа там мало отличается от того, сколько было год или два назад при хорошей погоде. Мамы с детьми, дети с бабушками, групки играющих детей. Если такая ситуация не только в моем дворе, то рост заболеваемости неизбежно скакнет в ближайшее время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, BFBC сказал:

Последние несколько дней наблюдаю за детской площадкой у себя во дворе. Начиная с первого мая количество народа там мало отличается от того, сколько было год или два назад при хорошей погоде. Мамы с детьми, дети с бабушками, групки играющих детей. Если такая ситуация не только в моем дворе, то рост заболеваемости неизбежно скакнет в ближайшее время.

он скачет без всяких гуляний. не туда смотришь.

люди всё так же ходят на работу, в магазин, и по прочим делам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

люди всё так же ходят на работу, в магазин, и по прочим делам.

Это понятно. Просто как я понимаю, это индикатор того, что даже режим самоизоляции народ соблюдает все хуже и хуже, в апреле такого не наблюдал.

А да, по нашей области с 27 апреля разрешили работать большому количеству магазинов по торговле различными непродовольственными товарами (и парикмахерским с салонами красоты, куда ж без них). Фактически идет постепенная отмена ограничительных мер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пидор из ВШЭ:

" Советская система здравоохранения была очень бедная, финансировалась «по остаточному принципу», такое выражение было использовано тогда. В ней были, конечно, лишние койки, но эти койки были чрезвычайно бедными. То, что у нас сейчас в больницах мало аппаратуры для интенсивной терапии, о чём сейчас постоянно речь идёт, особенно об аппаратах искусственной вентиляции лёгких — это наследие Советского Союза. У нас с советского времени больницы не обеспечены, грубо говоря, дорогим медицинским железом. Это дорогое медицинское железо, когда повысились цены на нефть, стали закупать, но закупать самое дорогое"

В ВШЭ нехватку аппаратов ИВЛ в России объяснили «советским наследием»

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, BFBC сказал:

Это понятно. Просто как я понимаю, это индикатор того, что даже режим самоизоляции народ соблюдает все хуже и хуже, в апреле такого не наблюдал.

А да, по нашей области с 27 апреля разрешили работать большому количеству магазинов по торговле различными непродовольственными товарами (и парикмахерским с салонами красоты, куда ж без них). Фактически идет постепенная отмена ограничительных мер.

а смысл её соблюдать если папа с утра на работу ходит мама в магазин и как на этом фоне рассказывать ребёнку чтобы он сидел дома?

 

14 минут назад, BFBC сказал:

погибших

вот это вымораживает.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады  кому интересно гляньте мою статью . Там же я дополнительно сообщаю почему самоизоляция введена незаконна а также  привожу ссылки на мнения врачей и вирусологов  по поводу самого вируса. 

Про коронавирус: general_alexxx — LiveJournal

С уважением ко всем участникам дискуссии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Алекс1945 сказал:

привожу ссылки на мнения врачей и вирусологов  по поводу самого вируса. 

Хотел прекратить читать на 30м пункте, но пересилил себя. Что значит "смертность в Европе преувеличена", если смертность (общая!) выросла в 2 и более раз в странах, которые не выдержали вспышки? В Нью-Йорке общая смертность увеличилась в 5-7 раз. Уже 3 недели общая смертность превышает обычную более, чем в 2 раза.

На чём основан твой тезис о преувеличении? Возьми цифры и посмотри.

"Как победить коронавирус

Как и другие вирусы. Есть только два способа. Естественный иммунитет и вакцинация."

Абсолютно безграмотная чушь. Все вспышки опасных (хоть сколько-то опасных) инфекционных болезней останавливаются в первую очередь карантином. Это азы эпидемиологии. Которые знаю даже я, безграмотный.

От некоторых болезней нет ни иммунитета, ни вакцин. И их вспышки останавливаются именно карантином.

Будет иммунитет и вакцина - ок. Пока их нет, действенных мер кроме карантина нет.

" Итак коронавирус НЕ страшнее гриппа. Более того по сравнению с гриппом он «ребенок». Это мнение врачей и вирусологов, ссылки на которые ниже "

Извини, камрад, но любые "мнения" это полное дерьмо. Цифры говорят о том, опасно что-то или нет, а не мнения. Мнений - миллион  На каждое мнение, что коронавирус не опасен, 2 мнения что опасен. И одно мнение ничуть не лучше другого.

Цифры же показывают, что в лучших случаях (там, где не было вспышек) летальность коронавируса в районе 1 - 3%

Тогда как летальность гриппа - 0.01-0.1% (в Штатах, например, около 0.05%)

Т.е., летальность вируса гриппа в 10-300 раз ниже. Точная цифра будет известна позднее.

Т.е. весь текст основан непонятно на чём. Никаких данных, только твоё личное мнение, основанное на других мнениях. Извини, это фигня полная.

Не доверять одним мнениям, но почему-то слепо доверять другим это какой-то сюр и неадекватность.

"Согласно ч.1 ст. 27 Конституции «Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.»

Согласно ч. 1 ст. 56 Конституции  «В условиях чрезвычайного положения..."

Камрад, это какой-то бред. При чём здесь Чрезвычайное положение?

Ты пишешь совершенно правильно далее про Закон о санэпид благополучии. Но потом полную фигню.

Во-первых где в постановлении главного санитарного врача указано, что нужно ввести карантин для здоровых людей?

Во-вторых почему региональные власти не указали на состояние эпидемиологической ситуации

Ты читал Закон-то? Не главный санитарный врач указывает как и для кого вводить ограничительные меры. Они вводятся решением органов власти. Органы власти решают как и для кого. Главсанврач только говорит о том, что есть угроза эпидемии. Всё. Это даёт основания вводить ограничительные меры. И именно органы власти определяют какие.

То, что они принимают решение "на основе рекомендаций" не означает, что решение находится в рекомендациях. Решение принимают они. И оно может как полностью соответствовать рекомендациям, так и отличаться от них. Почитай Закон. Там нигде не сказано, что решение принимает главсанврач. А совершенно чётко сказано, кто.

 

Точно так же, командующий дивизией принимает решение на основании предложений штаба. Но решение принимает комдив, а не штаб. Что там посоветовал штаб, комдив может учесть, а может принять другое решение. Потому что отвечает по Закону он, а не штаб.

Вывод: В статье нет никакого обоснования высказанным тезисам кроме "ОБС". Понимания Законов нет (несмотря на то, что их прочитал) и их толкование абсолютно безграмотно.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Алекс1945 сказал:

С уважением ко всем участникам дискуссии

Камрад, твоя нелепая борьба с выдуманной заразой начинает утомлять. У меня уже тесть с тёщей и сестра жены болеют этой фигнёй с абсолютно всеми признаками. Пока никак не получается госпитализировать.

Про умершего Свержина уже писал. Несколько дней назад выписали писателя Злотникова - две недели с температурой выше 39 на интенсивной терапии.

Цитата

Как победить коронавирус

Как и другие вирусы. Есть только два способа. Естественный иммунитет и вакцинация.

Херня полная. Есть ещё противовирусные препараты (это против данного нет) и карантин.

Цитата

Карантин для здоровых бесполезен  

Карантин – ограничение передвижения больных либо лиц подозреваемых в том, что они больны.  При карантине прекращается распространение вируса. 

Но карантин для здоровых это глупость по следующим основаниям.

Глупость - это твоё утверждение.

Карантин ВСЕГДА вводится для ВСЕХ, и больных, и здоровых. Когда только для больных - это изоляция. Потому даже боксы для инфекционных больных называются "изоляторы".

Цель карантина - минимизировать количество контактов. Всех контактов для всех людей.

Цитата

В-третьих вирус получает возможность существовать дольше и мутировать за это время, становясь более опасным.

Фантастическое по невежественности утверждение.

Чем больше контактов между носителями (людьми), тем больше возможностей у вируса возможностей "существовать дольше и мутировать за это время, становясь более опасным."

Это просто тебе к сведению, безотносительно убогих действий властей РФ.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Фантастическое по невежественности утверждение.

Да там жемчуга в каждой фразе.

Нужно всю статью копипастить и каждое предложение (точнее, его глупость) комментировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал у БВЮ: "Чем больше контактов между носителями (людьми), тем больше возможностей у вируса возможностей "существовать дольше и мутировать за это время, становясь более опасным". И это так логически должно быть. 

Просто по ассоциации вспомнилась хорошая инфа от Ф. Лисицына:

Цитата

А если теперь серьезно - есть отрадное: степень опасности подавляющего большинства новых, мутировавших штаммов и подштаммов КОВИД-19 постепенно снижается... Чем дальше от "первичных" заражений - тем относительно меньше всех этих ужасных "цитокиновых штормов", "сверхбыстрых отеков легких" и тд.  Что не может не радовать

 

Изменено пользователем iocube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смысл этой инфы от Лисицына в том, что если вирус убивает носителя быстро или надёжно, то рано или поздно цепочка носителей прервётся. Поэтому с эволюционной точки зрения у вирусов, которые носителей не убивают или убивают по минимуму шансов распространиться и сохраниться больше. Именно поэтому считается, что мутации на длинном отрезке ведут к смягчению тяжести заболевания.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, iocube сказал:

Просто по ассоциации вспомнилась хорошая инфа от Ф. Лисицына:

Это не имеет отношения к борьбе с болезнью. Это просто данность, что в долгосрочной перспективе выживают и дальше существуют менее летальные штаммы вируса. Просто за счёт того, что выживает большинство их носителей. Пример такого успешного вируса уже приводили - герпес.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это не имеет отношения к борьбе с болезнью.

Да, я уже понял ошибку. Более опасным это не более убийственным. 

Изменено пользователем iocube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, iocube сказал:

Более опасным это не более убийственным.

Именно.

Например, чем дольше инкубационный период, тем  более мирным выглядит вирус или бактерия. Но является более опасным, ибо заболевание распространяется гораздо дальше до выявления и изоляции больных.

В этом отношении Ковид уже гораздо опаснее обычного гриппа, вспышки которого легко локализовать. И борьба с распространением только одна - карантин. И чем дольше инкубационный период, тем на больший срок требуется вводить карантин.

Блин, я это как историк знаю. Эпидемии постоянно создают исторический фон и часто его кардинально меняют.

Эпидемия спасла Египет от завоевания хеттами, эпидемия убила Перикла и обрушила мощь Афин в Пелопонесской войне, чума обвалила Византийскую империю Юстиниана, Великая чума полностью изменила мировую историю и превратив передовой юг Европы в отсталые задворки и опустошила Османскую империю, оспа уничтожила под чистую цивилизацию ацтеков.

И везде спасаются только карантином городов, областей и целых стран. А где не спасаются, как у ацтеков, просто дохнут ВСЕ.

А тут какие-то "вирусОлухи" несут херню про ненужность карантина "для здоровых людей".

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, aspav сказал:

От некоторых болезней нет ни иммунитета, ни вакцин. И их вспышки останавливаются именно карантином.

Ага а карантин вводят власти. Значит решение властей это тоже способ борьбы с заразой )  Ты что не врубаешься, что при введении карантина с вирусом тоже борется иммунитет. А карантин это способ борьбы не с самой заразой, а лишь c ее распространением 

 

12 часов назад, aspav сказал:

Извини, камрад, но любые "мнения" это полное дерьмо. Цифры говорят о том, опасно что-то или нет

 А цифры твои не дерьмо ?  Эти твои цифры откуда взялись ?  Ты даже не приводишь откуда твои цифры. Почему они важнее чем мнение вирусолога с хер знает каким стажем ?  

 

12 часов назад, aspav сказал:

Т.е. весь текст основан непонятно на чём. Никаких данных, только твоё личное мнение

ссылки я привел, ты хоть дочитал до конца ?

 

12 часов назад, aspav сказал:

Ты пишешь совершенно правильно далее про Закон о санэпид благополучии. Но потом полную фигню.

Во-первых где в постановлении главного санитарного врача указано, что нужно ввести карантин для здоровых людей?

Во-вторых почему региональные власти не указали на состояние эпидемиологической ситуации

Ты читал Закон-то? Не главный санитарный врач указывает как и для кого вводить ограничительные меры. Они вводятся решением органов власти. Органы власти решают как и для кого. Главсанврач только говорит о том, что есть угроза эпидемии. Всё. Это даёт основания вводить ограничительные меры. И именно органы власти определяют какие.

То, что они принимают решение "на основе рекомендаций" не означает, что решение находится в рекомендациях. Решение принимают они. И оно может как полностью соответствовать рекомендациям, так и отличаться от них. Почитай Закон. Там нигде не сказано, что решение принимает главсанврач. А совершенно чётко сказано, кто.

А ты видно читал, но не понял. Главный санврач дал указание вводить ограничительные меры исходя из ситуации. Так ? А почему же губернаторы вводят эти меры а в своем акте не указывают на основание их введения, не расписывают состояние эпидемиологической ситуации ? Это как в УК есть норма, по которой тебя можно лишить свободы на пяток лет, но закона то есть этого УК мало, нужно еще и основание, т. е. преступление, виновность и пр. . А здесь вводят ограничения БЕЗ оснований! А потом губернатор Иркутской области своим ртом по скайпу докладывает - у нас в области заболевших 22 человека. 22 человека на Иркутскую область !!!! А ограничения введены. Это ли не маразм? 

И вообще я как юрист скажу, что не всегда в наших законах то что написано, то так и толкуется. Толкуется у нас хрен знает как, на то и несколько судебных инстанций. И бардака столько что мама не горюй. )

Но 99% знакомых юристов согласны, что меры эти введены незаконно. 

Кстати, а ты понял, что изменения в Закон о ЧС разрешающий вводить эти меры регионалам принят уже после введения этих мер? Это же пиздец! Но увидеть это можно не сразу, поэтому я и обратил внимание на это.

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Камрад, твоя нелепая борьба с выдуманной заразой начинает утомлять.

Я не считаю заразу выдуманной. 

Просто считаю меры борьбы с ней неэффективными (на основе мнений врачей) и официально незаконными (на основе законов той же РФ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Алекс1945 сказал:

Ага а карантин вводят власти. Значит решение властей это тоже способ борьбы с заразой )

Власти у нас карантин не ввели, они ввели ублюдочную "самоизоляцию" с торговлей масками за деньги и очередями в метро.

В том то и проблема, что вместо карантина власти, под видом карантина, вводят меры по контролю за населением.

14 минут назад, Алекс1945 сказал:

Ты что не врубаешься, что при введении карантина с вирусом тоже борется иммунитет. А карантин это способ борьбы не с самой заразой, а лишь c ее распространением

Врубчивый ты наш, при эпидемиях главный метод борьбы - это как раз предотвращение распространения. И особенно это очевидно, когда нет лекарства от заразы.

16 минут назад, Алекс1945 сказал:

Я не считаю заразу выдуманной. 

Ещё недавно считал, спрашивал ещё недавно - "вот вы лично знаете кого-то заболевшего?".

17 минут назад, Алекс1945 сказал:

Просто считаю меры борьбы с ней неэффективными (на основе мнений врачей) и официально незаконными (на основе законов той же РФ) 

Ты считаешь неэффективным и ненужным карантин. 

И приводишь мнения "вирусологов". Хотя любой вирусолог, что вещает о ненужности карантина - либо продажный пидарас, либо идиот, случайно попавший в профессию.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не помню писал уже или нет, на всякий случай повторю.

С этим вирусом ещё долго предстоит разбираться, кто и что сказал и почему и на каком основании так считал.

Будем разбираться как с Чернобылем, отсеивать информационный мусор, политику и мильёны жертв.

Ждём когда спецы освободятся и начнут (я надеюсь) вещать открыто.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти