Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

"Таких вирусов мы раньше просто не знали. Главный пульмонолог России о коронавирусе, его последствиях и 20-летних пациентах на ИВЛ"

Главный пульмонолог России о коронавирусе, его последствиях и 20-летних пациентах на ИВЛ: Общество: Россия: Lenta.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Отец Сергий — основатель Среднеуральского женского монастыря и духовник многих VIP-персон."

Вести.Ru: Бывший духовник Поклонской проклял верящих в пандемию

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

Медики, трудясь в опасных условиях, получают меньше, чем на прежних местах работы. Вместо уволившихся стали набирать среднеазиатских гастарбайтеров. Бывшая медсестра инфекционной больницы в Коммунарке на условиях анонимности рассказала «Открытым медиа» о массовых увольнениях из медучреждения. Причиной стали невыносимые условия работы и отсутствие обещанных выплат за работу с пациентами с коронавирусом. Эту информацию подтвердила журналист Наталья Андреева, которая была госпитализирована в эту больницу в марте. Без всяких надбавок Бывшая медсестра инфекционной больницы в Коммунарке проработала там с 9 марта по 21 апреля. По её словам, за это время уволилось несколько десятков медсестер и других сотрудников младшего медперсонала. На освободившиеся места незамедлительно набирают новых людей, зачастую выходцев из Средней Азии. 21 апреля собеседница редакции получила расчёт: зарплата медсестры за одну полную ставку составила всего 26 тысяч рублей. Поскольку медсестра отработала 15 смен на полторы ставки, по итогам работы она получила 41 тысячу рублей, то есть 2700 рублей за смену — это меньше, чем она зарабатывала до перехода на работу в Коммунарку. Никаких «президентских» надбавок тем, кто работает с коронавирусом, в больнице не выплатили. «Руководство сказало: Путин вам обещал, звоните и пишите ему», — резюмирует медсестра. Накануне об этой ситуации у себя на странице в соцсетях написала журналистка ВГТРК Наталья Андреева, которая в марте была госпитализирована в эту же больницу: она выложила фрагменты переписки из общего чата медсестёр больницы, из которых следует, что люди не получают обещанных выплат. При этом на днях заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова рассказала о том, что врачи в столице уже начали получать надбавки за работу с пациентами с коронавирусом. Как сообщает РИА Новости, для врачей федеральная доплата составит 80 тысяч рублей в месяц, для среднего медперсонала — 50 тысяч рублей, для младшего медперсонала — 25 тысяч рублей. Также надбавку получат врачи скорой помощи в размере 50 тысяч рублей в месяц. Фельдшеры, медсестры и водители экипажей машин — 25 тысяч рублей. Эти суммы прямо назвал среди мер поддержки 8 апреля президент Владимир Путин. Ещё одной причиной, по которой увольняются сотрудники, по словам бывшей медсестры, стали условия работы и отсутствие должных средств защиты у персонала. «Младшему медперсоналу, то есть тем, кто был трудоустроен через компанию-посредника выдали какие-то грязные использованные противочумные костюмы, — рассказывает собеседница редакции. — А по регламенту они должны быть одноразовые, мы же работаем в „красной“ зоне и разносим оттуда инфекцию по всей больнице». По словам собеседницы, работать приходилось по двое, иногда даже трое суток подряд, при этом питание было организовано только для врачей: младший медицинский персонал питался тем, что приносили из дома. Не были организованы и места для отдыха медсестер. «Кто-то в клизменной запрётся поспать, кто-то ещё где-то на кушетке приляжет, — вспоминает медработница. — Конечно, должна быть выделенная зона, где люди могли бы спокойно и безопасно отдохнуть, но по факту этого нет». Когда в Коммунарке заразился коронавирусом главврач Денис Проценко, все сотрудники больницы должны были сдать анализы на коронавирус, однако младший медперсонал проверять не стали. По словам бывшей сотрудницы, её коллеги обращались и к руководству больницы, и к менеджерам своей компании, через которую их трудоустроили, однако медперсонал так и не отправили на анализы. Поставщик со связями Младший медицинский персонал, по словам медсестры, с которой пообщался корреспондент «Открытых медиа», в больницу поставляет компания «Арни» — собеседница издания и сама была оформлена в этой фирме. На официальном сайте компании говорится о том, что уже 5 лет предприятие работает в сфере «административно-хозяйственного аутсорсинга, предоставляя услуги по выполнению функций младшего медицинского персонала», а её услугами пользуется 98 компаний. Судя по данным базы «Контур», компания действительно уже 5 лет работает на госзаказах: медицинские учреждения города передали подбор медперсонала на аутсорсинг, а «Арни» год за годом выигрывает большинство подрядов. Только с начала этого года компания заключила контрактов на сумму свыше 600 млн рублей, из них более 200 млн руб. в марте были получены от ГБУЗ№ 40, то есть от инфекционной больницы в Коммунарке. Компания и раньше поставляла персонал в 40-ю больницу, однако суммы контрактов были значительно меньше. Владеет компаний Никита Шафрановский, ему также принадлежит компания «Синергия плюс», которая с 2012 года предоставляет сотрудников для медучреждений столицы. Ещё одна компания — «Арни СПБ» — выигрывает тендеры в северной столице, правда, в меньшем объеме. Никита Шафрановский — сын бизнесмена Павла Шафрановского, выходца из медицины, вице-президента благотворительного фонда «Детские сердца». «У руководства компании большие связи среди чиновников в департаменте здравоохранения, — рассказывает корреспонденту „Открытых медиа“ на условиях анонимности один из сотрудников компании „Арни“, — поэтому работы у нас всегда много». Редакция «Открытых медиа» направила запросы в департамент здравоохранения города, в инфекционную больницу в Коммунарке, а также в частную компанию «Арни», через которую трудоустроен младший медицинский персонал. К моменту публикации ответы получены не были. UPD Уже после выхода публикации главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко на своей странице в Facebook сообщил, что массовых увольнений в больнице нет и все финансовые обязательства перед частной компанией, которая поставляет персонал в медучреждение, выполнены. Более того, Проценко отмечает, что все сотрудники независимо от того, трудоустроены ли они в самой больнице или в частной компании, имеют все необходимые средства индивидуальной защиты. Дефицит в Подмосковье О похожей ситуации в части выплат сотрудникам рассказывает глава подмосковного профсоюза медработников «Действие» Евгения Богатырёва. По её словам, на днях сотрудники скорой помощи получили зарплату, но ни надбавок, ни премий не увидели. «Кому-то пришли дополнительные 150, кому-то 650 рублей, кому-то 3000 рублей, а кто-то вообще никаких выплат не получает, — рассказывает Богатырёва. — На некоторых подстанциях люди даже этих копеек не видят». При этом, по словам Богатырёвой, работать приходится на износ. «Около 80% фельдшеров в Мытищах на карантине после контактов с зараженными, — рассказывает на условиях анонимности один из сотрудников. — Дошло до того, что дергают бригады из Пушкино и Сергиева Посада. Там сотрудники, конечно, против, они сами не справляются». Богатырёва направила письмо губернатору Андрею Воробьёву, где рассказала, в каких условиях работают медики. «На подстанции в Пушкино на линию в настоящее время выходит 5 бригад вместо предусмотренных 10−11. Люди валятся от усталости, из-за нехватки бригад задержки по вызовам достигают 8 часов. В Одинцово зафиксирован случай задержки в передаче вызова бригады 23 часа 10 минут», — говорится в письме. Как рассказала Богатырёва, для выезда на вызовы с подозрением на коронавирус или пневмонию должны ехать специальные «инфекционные» бригады, которые прошли инструктаж и имеют экипировку. Однако часто бригад просто не хватает и к больным с симптомами пневмонии, ОРВИ и даже с подтверждённым коронавирусом едут обычные бригады. «После контактов их не всегда снимают с рейса, тут зависит от начальника подстанции, — рассказывает Богатырёва. — Иногда люди едут дальше, и снова на ОРВИ и пневмонию» В открытом письме губернатору медики пожаловались на отсутствие индивидуальных средств защиты, например, вместо противочумного костюма сотрудникам скорой помощи выдали костюм для строительно-ремонтных работ. 24.04.2020 коронавирус Бывших врачей во Владимирской области обзванивает военкомат. Их призывают «вспомнить о Родине» ЭКСКЛЮЗИВ 24.04.2020 коронавирус Профсоюзы раскритиковали предложение Мишустина регулировать трудовое право
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/medsestry-massovo-uvolnyayutsya-iz-kommunarki-iz-za-bardaka-i-nizkix-zarplat-putinskix-nadbavok-im-ne-dali/

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

Медики, трудясь в опасных условиях, получают меньше, чем на прежних местах работы. Вместо уволившихся стали набирать среднеазиатских гастарбайтеров.

И почему я не удивлён?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Щербина307 сказал:
  Медсестры массово увольняются из «Коммунарки» из-за бардака и низких зарплат. «Путинских надбавок» им не дали cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/medsestry-massovo-uvolnyayutsya-iz-kommunarki-iz-za-bardaka-i-nizkix-zarplat-putinskix-nadbavok-im-ne-dali/ (Показать содержание)

Медики, трудясь в опасных условиях, получают меньше, чем на прежних местах работы. Вместо уволившихся стали набирать среднеазиатских гастарбайтеров. Бывшая медсестра инфекционной больницы в Коммунарке на условиях анонимности рассказала «Открытым медиа» о массовых увольнениях из медучреждения. Причиной стали невыносимые условия работы и отсутствие обещанных выплат за работу с пациентами с коронавирусом. Эту информацию подтвердила журналист Наталья Андреева, которая была госпитализирована в эту больницу в марте. Без всяких надбавок Бывшая медсестра инфекционной больницы в Коммунарке проработала там с 9 марта по 21 апреля. По её словам, за это время уволилось несколько десятков медсестер и других сотрудников младшего медперсонала. На освободившиеся места незамедлительно набирают новых людей, зачастую выходцев из Средней Азии. 21 апреля собеседница редакции получила расчёт: зарплата медсестры за одну полную ставку составила всего 26 тысяч рублей. Поскольку медсестра отработала 15 смен на полторы ставки, по итогам работы она получила 41 тысячу рублей, то есть 2700 рублей за смену — это меньше, чем она зарабатывала до перехода на работу в Коммунарку. Никаких «президентских» надбавок тем, кто работает с коронавирусом, в больнице не выплатили. «Руководство сказало: Путин вам обещал, звоните и пишите ему», — резюмирует медсестра. Накануне об этой ситуации у себя на странице в соцсетях написала журналистка ВГТРК Наталья Андреева, которая в марте была госпитализирована в эту же больницу: она выложила фрагменты переписки из общего чата медсестёр больницы, из которых следует, что люди не получают обещанных выплат. При этом на днях заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова рассказала о том, что врачи в столице уже начали получать надбавки за работу с пациентами с коронавирусом. Как сообщает РИА Новости, для врачей федеральная доплата составит 80 тысяч рублей в месяц, для среднего медперсонала — 50 тысяч рублей, для младшего медперсонала — 25 тысяч рублей. Также надбавку получат врачи скорой помощи в размере 50 тысяч рублей в месяц. Фельдшеры, медсестры и водители экипажей машин — 25 тысяч рублей. Эти суммы прямо назвал среди мер поддержки 8 апреля президент Владимир Путин. Ещё одной причиной, по которой увольняются сотрудники, по словам бывшей медсестры, стали условия работы и отсутствие должных средств защиты у персонала. «Младшему медперсоналу, то есть тем, кто был трудоустроен через компанию-посредника выдали какие-то грязные использованные противочумные костюмы, — рассказывает собеседница редакции. — А по регламенту они должны быть одноразовые, мы же работаем в „красной“ зоне и разносим оттуда инфекцию по всей больнице». По словам собеседницы, работать приходилось по двое, иногда даже трое суток подряд, при этом питание было организовано только для врачей: младший медицинский персонал питался тем, что приносили из дома. Не были организованы и места для отдыха медсестер. «Кто-то в клизменной запрётся поспать, кто-то ещё где-то на кушетке приляжет, — вспоминает медработница. — Конечно, должна быть выделенная зона, где люди могли бы спокойно и безопасно отдохнуть, но по факту этого нет». Когда в Коммунарке заразился коронавирусом главврач Денис Проценко, все сотрудники больницы должны были сдать анализы на коронавирус, однако младший медперсонал проверять не стали. По словам бывшей сотрудницы, её коллеги обращались и к руководству больницы, и к менеджерам своей компании, через которую их трудоустроили, однако медперсонал так и не отправили на анализы. Поставщик со связями Младший медицинский персонал, по словам медсестры, с которой пообщался корреспондент «Открытых медиа», в больницу поставляет компания «Арни» — собеседница издания и сама была оформлена в этой фирме. На официальном сайте компании говорится о том, что уже 5 лет предприятие работает в сфере «административно-хозяйственного аутсорсинга, предоставляя услуги по выполнению функций младшего медицинского персонала», а её услугами пользуется 98 компаний. Судя по данным базы «Контур», компания действительно уже 5 лет работает на госзаказах: медицинские учреждения города передали подбор медперсонала на аутсорсинг, а «Арни» год за годом выигрывает большинство подрядов. Только с начала этого года компания заключила контрактов на сумму свыше 600 млн рублей, из них более 200 млн руб. в марте были получены от ГБУЗ№ 40, то есть от инфекционной больницы в Коммунарке. Компания и раньше поставляла персонал в 40-ю больницу, однако суммы контрактов были значительно меньше. Владеет компаний Никита Шафрановский, ему также принадлежит компания «Синергия плюс», которая с 2012 года предоставляет сотрудников для медучреждений столицы. Ещё одна компания — «Арни СПБ» — выигрывает тендеры в северной столице, правда, в меньшем объеме. Никита Шафрановский — сын бизнесмена Павла Шафрановского, выходца из медицины, вице-президента благотворительного фонда «Детские сердца». «У руководства компании большие связи среди чиновников в департаменте здравоохранения, — рассказывает корреспонденту „Открытых медиа“ на условиях анонимности один из сотрудников компании „Арни“, — поэтому работы у нас всегда много». Редакция «Открытых медиа» направила запросы в департамент здравоохранения города, в инфекционную больницу в Коммунарке, а также в частную компанию «Арни», через которую трудоустроен младший медицинский персонал. К моменту публикации ответы получены не были. UPD Уже после выхода публикации главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко на своей странице в Facebook сообщил, что массовых увольнений в больнице нет и все финансовые обязательства перед частной компанией, которая поставляет персонал в медучреждение, выполнены. Более того, Проценко отмечает, что все сотрудники независимо от того, трудоустроены ли они в самой больнице или в частной компании, имеют все необходимые средства индивидуальной защиты. Дефицит в Подмосковье О похожей ситуации в части выплат сотрудникам рассказывает глава подмосковного профсоюза медработников «Действие» Евгения Богатырёва. По её словам, на днях сотрудники скорой помощи получили зарплату, но ни надбавок, ни премий не увидели. «Кому-то пришли дополнительные 150, кому-то 650 рублей, кому-то 3000 рублей, а кто-то вообще никаких выплат не получает, — рассказывает Богатырёва. — На некоторых подстанциях люди даже этих копеек не видят». При этом, по словам Богатырёвой, работать приходится на износ. «Около 80% фельдшеров в Мытищах на карантине после контактов с зараженными, — рассказывает на условиях анонимности один из сотрудников. — Дошло до того, что дергают бригады из Пушкино и Сергиева Посада. Там сотрудники, конечно, против, они сами не справляются». Богатырёва направила письмо губернатору Андрею Воробьёву, где рассказала, в каких условиях работают медики. «На подстанции в Пушкино на линию в настоящее время выходит 5 бригад вместо предусмотренных 10−11. Люди валятся от усталости, из-за нехватки бригад задержки по вызовам достигают 8 часов. В Одинцово зафиксирован случай задержки в передаче вызова бригады 23 часа 10 минут», — говорится в письме. Как рассказала Богатырёва, для выезда на вызовы с подозрением на коронавирус или пневмонию должны ехать специальные «инфекционные» бригады, которые прошли инструктаж и имеют экипировку. Однако часто бригад просто не хватает и к больным с симптомами пневмонии, ОРВИ и даже с подтверждённым коронавирусом едут обычные бригады. «После контактов их не всегда снимают с рейса, тут зависит от начальника подстанции, — рассказывает Богатырёва. — Иногда люди едут дальше, и снова на ОРВИ и пневмонию» В открытом письме губернатору медики пожаловались на отсутствие индивидуальных средств защиты, например, вместо противочумного костюма сотрудникам скорой помощи выдали костюм для строительно-ремонтных работ. 24.04.2020 коронавирус Бывших врачей во Владимирской области обзванивает военкомат. Их призывают «вспомнить о Родине» ЭКСКЛЮЗИВ 24.04.2020 коронавирус Профсоюзы раскритиковали предложение Мишустина регулировать трудовое право
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/medsestry-massovo-uvolnyayutsya-iz-kommunarki-iz-za-bardaka-i-nizkix-zarplat-putinskix-nadbavok-im-ne-dali/

 

уже пошли "опровержения", мол это медсёстры не в штате а по аутсорсу работали, сиречь наняты через фирму. и вроде как уже так и положено, пофиг на это быдло.

 

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Щербина307 сказал:

уже пошли "опровержения", мол это медсёстры не в штате а по аутсорсу работали

Ну, это же всё меняет коренным образом!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очередные новости из-за бугра.

The global coronavirus death toll could be significantly higher than official tallies, a new analysis from the Financial Times found.
The Financial Times compared how many more people died — from any cause — in early 2020 than in a normal year.
This gives a picture of the scale of the pandemic that doesn't rely on virus-specific data from national health authorities, which are likely undercounting.
The global death toll could be as much as 60% higher, according to the Financial Times.

Газета Financial Times (Файнэншл Таймс) провела анализ смертности в 14 странах и городах от всех причин за март-апрель 2020 года к такому же периоду прошлых лет (2015-2019). В итоге получившаяся картина показала, что смертность (от коронавируса - прим.) может быть на 60% выше. Сверхсмертности насчитали 122 000 человек. Исследовали Австрию, Англию и Уэльс, Бельгию, Данию, Францию, Голландию, Португалию, Италию, Испанию, Швецию, Швейцарию. Джакарта (Индонезия), Нью-Йорк (США), Гуайас (Эквадор, провинция).

И вновь подтверждение очевидного. Смертность конечно же растёт от того, что медицинскую помощь получать при пандемии сложнее, чем обычно. Заодно это показывает особенность официальной статистики, а именно занижение смертности от вируса по разным причинам. Это объясняется в том числе тем, что тестирование проводят в недостаточных объёмах. То есть плохо учитывается как заболеваемость стёртыми формами, так и тяжёлыми. Графики сброшу в тему статистики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Borec сказал:

занижение смертности от вируса по разным причинам

с чего вывод именно о занижении? или ты предлагаешь вписывать в смерти от ковида всех к то умер от иных причин но не смог получить помощь ибо врачи были заняты ковидом?

14 минут назад, Borec сказал:

Это объясняется в том числе тем, что тестирование проводят в недостаточных объёмах. То есть плохо учитывается как заболеваемость стёртыми формами, так и тяжёлыми.

с тяжёлыми формами попадают в больницы где их и тестируют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Щербина307 сказал:

с чего вывод именно о занижении? или ты предлагаешь вписывать в смерти от ковида всех к то умер от иных причин но не смог получить помощь ибо врачи были заняты ковидом?

с тяжёлыми формами попадают в больницы где их и тестируют.

Это выводы из статьи, которые я дал просто парой предложений,чтобы не переписывать её в подробностях на английском. Ссылка размещена в теме статистики, но можете почитать и тут Global coronavirus death toll could be 60% higher than reported | Free to read | Financial Times 

"In Ecuador’s Guayas province, just 245 official Covid-related deaths were reported between March 1 and April 15, but data on total deaths show that about 10,200 more people died during this period than in a typical year — an increase of 350 per cent."
245 умерло от Covid-19, сверхсмертность 10200 человек, увеличение на 350%.

"Experts have warned of serious under-reporting of Covid-19 cases in residential facilities for the elderly, who are particularly vulnerable to the virus. “Very few countries appear to be testing people in care homes, staff and residents, systematically,” said Adelina Comas-Herrera, research fellow at the Care Policy and Evaluation Centre of the London School of Economics."
В жилых районах, домах престарелых систематическое тестирование проводят только в небольшом числе стран.

То есть эксперты задаются таким вопросом, почему при такой сверхсмертности смертность от Covid-19 такая низкая, по ИХ мнению должна быть выше процентов на 60%.

От себя добавлю следующее. Точное число умерших от коронавируса в том же Эквадоре или Бразилии на самом деле никто никогда не узнает. Учёт в том же Китае вёлся сначала по одним методикам, потом по другим, в итоге они представили уточнённые данные. Что интересно, в 19 странах даже никто не заболел, например в КНДР, Туркмении, Таджикистане и Лесото, не считая всякой Океании. По официальной статистике там всё хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Borec сказал:

То есть эксперты задаются таким вопросом, почему при такой сверхсмертности смертность от Covid-19 такая низкая, по ИХ мнению должна быть выше процентов на 60%

"хорошие" эксперты, видимо мечтают о чуме. истерия никого не щадит ну или деньги зарабатывают.

 

1 час назад, Borec сказал:

Точное число умерших от коронавируса в том же Эквадоре или Бразилии на самом деле никто никогда не узнает.

а оно само по себе и не нужно. важен итог. сколько всего населения осталось\умерло и справляется ли медицина местная.

1 час назад, Borec сказал:

Учёт в том же Китае вёлся сначала по одним методикам, потом по другим,

это везде так. это не говоря о том что во всех странах саму смертность считают по разному.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Borec сказал:

Это выводы из статьи,
245 умерло от Covid-19, сверхсмертность 10200 человек, увеличение на 350%.

Как совершенно правильно и ты сам выше заметил

11 часов назад, Borec сказал:

И вновь подтверждение очевидного. Смертность конечно же растёт от того, что медицинскую помощь получать при пандемии сложнее, чем обычно.

И Щербина писал: Высокая смертность во время вспышки объясняется низкой ёмкостью системы здравоохранения.

10 часов назад, Borec сказал:

То есть эксперты задаются таким вопросом, почему при такой сверхсмертности смертность от Covid-19 такая низкая, по ИХ мнению должна быть выше процентов на 60%.

А они Китай и Ю.Корею смотрели? Там нет никакой сверхсмертности. И в местах где не было вспышки летальность коронавируса относительно невыскокая. Вся проблема именно в высоком уровне тяжёлых случаев и неспособности больниц их (и, в результате, и всех других пациентов) обслужить. Разница как в летальности, так и в смертности короны огромнейшая по странам.

И по графикам наблюдается абсолютно чёткая связь как с принятыми мерами (способностью государства обеспечить чёткий качесвтенный карантин), так и с возможностями здравоохранения.

Если в Китае ожидаемая (чисто от коронавируса) смертность в районе 3.3 чел/млн, то в Великобритании она уже на прошлой неделе была 311. А ожидаемая результирующая по моим подсчётам будет скорее всего не ниже 3000/млн. Не считая "сопутствующих потерь", которые в Италии примерно равны потерям от самого коронавируса. Разница в 1000 раз. Ну, если не случится чуда и завтра не изобретут лекарство, которое вылечит всех больных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Borec сказал:

Учёт в том же Китае вёлся сначала по одним методикам, потом по другим, в итоге они представили уточнённые данные.

Методика учёта одна. Она не меняется. Или по тестированию считают больных, или по симптоматике. Просто, данные эти уточняются,что вполне естественно. По множеству причин. И задержка информации, и сомнительные случаи анализируются. Абсолютно все страны через некоторое время корректируют данные. Некоторые постепенно корректируют задним числом, внося изменения в предыдущие, некоторые как Китай, дают оптом всю корректировку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, aspav сказал:

И Щербина писал: Высокая смертность во время вспышки объясняется низкой ёмкостью системы здравоохранения.

уточню.

дело даже не в самой ёмкости как таковой, мол идёт такой вал больных что не переварить а что в больницах отменены плановые приёмы как и в поликлинниках.

вроде и врачи есть свободные и места а больных не обслуживают.

1 минуту назад, aspav сказал:

Методика учёта одна. Она не меняется. Или по тестированию считают больных, или по симптоматике.

Ты сам себе противоречишь.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Щербина307 сказал:
10 минут назад, aspav сказал:

Методика учёта одна. Она не меняется. Или по тестированию считают больных, или по симптоматике.

Ты сам себе противоречишь.

Где. Я имею в виду, что в пределах страны она одна. В стране подсчёт ведётся в соответствии с методикой данной страны. Или по симптоматике или по тестам. Это не меняется в течение времени.

По какой методике считали вчера, по такой и завтра будут считать.

10 минут назад, Щербина307 сказал:

в больницах отменены плановые приёмы

Да, это, конечно, тоже. Но это не даёт, на мой взгляд, большого прироста смертности. Основная проблема не в плановых, а именно в невозможности принять внеплановых (срочных) больных.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врач задает паникующим коллегам вопросы про ковид-19 вопросы. Но они остаются без ответа: a_nikonov — LiveJournal

Врач задает паникующим коллегам вопросы про ковид-19 вопросы. Но они остаются без ответа.

. Если есть с медицинским образованием  поясните пожалуйста по делу или нет.

я то

лько часть понял

Врач задает паникующим коллегам вопросы про ковид-19 вопросы. Но они остаются без ответа: a_nikonov — LiveJournal

Врач задает паникующим коллегам вопросы про ковид-19 вопросы. Но они остаются без ответа.

. Если есть с медицинским образованием  поясните пожалуйста по делу или нет.

я то

лько часть понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, aspav сказал:

Я имею в виду, что в пределах страны она одна. В стране подсчёт ведётся в соответствии с методикой данной страны. Или по симптоматике или по тестам. Это не меняется в течение времени.

в пределах страны меняется с течением времени, что у нас, что в китае или в америке какой.

15 минут назад, aspav сказал:

Основная проблема не в плановых, а именно в невозможности принять внеплановых (срочных) больных.

внеплановые обычно по медпоказаниям принимаются, в том числе и через скорую или онкология какая, хотя это тоже накладывает свой отпечаток.

собственно главное. медицину переключили на более громкий медийный повод а на прочие забили, вот и результат.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

в пределах страны меняется с течением времени

У меня нет никакой информации, что где-либо в ходе пандемии меняли методику. Если есть, делись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, aspav сказал:

У меня нет никакой информации, что где-либо в ходе пандемии меняли методику. Если есть, делись.

это показывает как следишь за новостями а потом ещё и графики строишь.

"Диагноз "коронавирусная инфекция" может ставиться без лабораторного подтверждения, а только по клинической картине, заявил министр здравоохранения России Михаил Мурашко."©

В России объяснили порядок постановки диагноза "коронавирус" - РИА Новости, 09.04.2020

 

Это как один из примеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Щербина307 сказал:

это показывает как следишь за новостями а потом ещё и графики строишь.

Я графики строю не по новостям, а по данным.

8 минут назад, Щербина307 сказал:

"Диагноз "коронавирусная инфекция" может ставиться без лабораторного подтверждения, а только по клинической картине, заявил министр здравоохранения России Михаил Мурашко."©

И что? Выбрана методика "по симптоматике". А точнее, смешанная. Где хоть что-то о её изменении в процессе? Да, по клинической картине достаточно большое число болезней диагностируется. В чём ты усматриваешь изменение?

Что и когда изменилось?

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, aspav сказал:

И что?

и всё.

1 минуту назад, aspav сказал:

Выбрана методика "по симптоматике". Где хоть что-то о её изменении в процессе?

сначала ставили только по результатам теста.

я тебе больше скажу. в том же китае стали так делать в середине февраля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

сначала ставили только по результатам теста.

На начальном этапе, когда имеется дело с новой болезнью, симптоматика которой неизвестна, такое возможно. В этот момент никакой речи о статистике по болезни нет. Она только изучается. Как только с болезнью определились, определяется и методика её учёта. И эта методика сохраняется. Никто не учитывает сегодня так, а завтра так. Изменения возможны, конечно, но ещё раз: Никакой информации на этот счёт у меня нет. И стабильность данных вобщем-то подтверждает неизменность методик. При изменении методики были бы резкие скачки вверх/вниз. Их нет. Значит, методика постоянна. Или её изменения несущественны.

9 минут назад, Щербина307 сказал:

я тебе больше скажу. в том же китае стали так делать в середине февраля.

"Откуда дровишки?" :)

А я слышал, что со второй половины января. Сразу как только определились с симптоматикой. Более того, корректировка их данных была связана с тем, что начальные (когда они точно не знали о том, что болезнь новая и её симптомы) они по симптоматике записывали эти случаи в SARS (атипичную пневмонию). Именно по симптоматике.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Липиев сказал:

Если ли есть с медицинским образованием  поясните пожалуйста по делу или нет

1. Мед. образования нет, но пролетарским чутьем чую - похоже на разгон хайпа в бложике

2. Для этих вопросов есть спецресурсы, где тематически общаются медики, биохимики и прочий научный люд. Это я о посте с вопросами. 

3. Я для себя выделил "авторитетных блогеров" и их почитываю-посматриваю. Вот со статистикой сложнее, это больше к математикам. В тонкости не вникаю, но на графики всякие посматриваю. 

Изменено пользователем iocube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, aspav сказал:

На начальном этапе, когда имеется дело с новой болезнью, симптоматика которой неизвестна, такое возможно. В этот момент никакой речи о статистике по болезни нет.

вот видишь уже пошли дополнения.

ну и симптоматика была известна и до этого, следили очень пристально как и что делают в китае и прочих странах.

1 минуту назад, aspav сказал:

Как только с болезнью определились, определяется и методика её учёта. И эта методика сохраняется. Никто не учитывает сегодня так, а завтра так.

ещё раз. она меняется и даже не раз и причём так не только у нас, везде практически.

спорить не собираюсь, просто поставь себе галочку потом можно будет вспомнить и сравить или что-то уточнить.

3 минуты назад, aspav сказал:

И стабильность данных вобщем-то подтверждает неизменность методик. При изменении методики были бы резкие скачки вверх/вниз.

они есть 6)) просто ты не знаешь на что и когда смотреть посему не видишь. 

например когда в к тойже комунарке или в питере решали как вводить в статистику 6000 "внебольничных пневмоний" размазали ввод во времени вот и всё.

точно так же как сейчас смазывают для выхода на плато или иным способом показать улучшение ибо руководители назначили сроки когда должно пойти на спад.

5 минут назад, aspav сказал:

"Откуда дровишки?" :)

от специалиста.

6 минут назад, aspav сказал:

А я слышал, что со второй половины января.

а в статистику начали добавлять по данным только с февраля. точнее с 12 числа.

 

3 минуты назад, iocube сказал:

Я для себя выделил "авторитетных блогеров" и их почитываю-посматриваю.

сейчас самое правильное по возможности ограничить себя от такой информации.

специалистам считай слова не дают, да им особо и некогда на публике выступать.

а прочие приближенные и функционеры делают карьеры и зарабатывают деньги. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Щербина307 сказал:

от специалиста.

Ну, и у меня оттуда же :)

Ты извини, но это для меня не инфа об источнике от слова вообще. Специалистов тонны. И все - разные. Я тоже общаюсь и с вирусологами и с эпидемиологами. И не из головы выдумываю, а на основе их информации эту тему рассматриваю. Ты говоришь, что в середине февраля в Китае стали по симптоматике определять. А у меня инфа (точно оттуда же), что со второй половины января.

27 минут назад, Щербина307 сказал:

вот видишь уже пошли дополнения.

Дополнения о чём? О том, что пока болезнь неизвестна, она не учитывается в статистике и никакой методики её учёта не существует? Так, по-моему, это ясно.

27 минут назад, Щербина307 сказал:

ну и симптоматика была известна и до этого, следили очень пристально как и что делают в китае и прочих странах.

Да. Если мы говорим о России, то у нас с начала болезни уже учитывалась симптоматика. Потому что она была уже известна.

Изменения методики-то где?

27 минут назад, Щербина307 сказал:

например когда в к тойже комунарке или в питере решали как вводить в статистику 6000 "внебольничных пневмоний" размазали ввод во времени вот и всё.

И как это влияет на методику или общий результат? Никак.

Я именно об этом выше и сказал: Данные корректируются в соответствии с методикой учёта. Иногда появляются новые данные. Методика учёта (если ты понимаешь, что это такое) не меняется.

Есть 2 основных способа диагностирования (и, соответственно, учёта): по исследованиям и по клинической картине. В большинстве методик учёта первые считаются подтверждёнными случаями, вторые - неподтверждёнными. Как правило, оба они входят в статистику по заболеванию.

Методики учёта между странами различаются. Внутри страны по болезни методика одна и та же на протяжении всего периода учёта. Если вдруг по какой-то причине (появились новые данные) в данные вносятся корректировки, то эти корректировки вносятся в весь период. Поэтому все стат. данные по болезни в любой момент времени собраны по одной и той же методике.

Нет абсолютно никакой подтверждённой хоть чем-то инфы о том, что за такой период данные собраны по одной методике, а за другой период - по другой.

Если у тебя инфа о смене методики есть, сообщи, плз.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти