COVID-19

[Магистр Брома 1 466]

33 минуты назад, Виритник сказал:

Ладно, я умываю руки.

 

26 минут назад, aspav сказал:

И это правильно. Так рекомендует ВОЗ

 Это, что же, нужно библию опять переписывать? А чего: "... И Понтий Пилат ответствовал: "По рекомендации ВОЗ я умываю руки..." (и это только в новом, а еще и в старом завете: "И создал он на восьмой день ВОЗ, и посмотрел на дело рук своих и сказал: "Хорошо... но затратно")

[Виритник 521]

54 минуты назад, aspav сказал:

Действительно :)))

Случайно наткнулся. Вот даже госдума разъясняет

В Госдуме объяснили, чем карантин отличается от самоизоляции Российская газета

[ramtop 12]

1 час назад, Щербина307 сказал:

ты уже о чём о своём видимо.

Наверное: они переняли опыт запада\капитала и ударили по ним их оружием. кризис уже шёл и тут вовремя подвернулся вирус, они с помощью инстурментов запада, воз\сми раздули волну и тперь смотрят как они черпать будут.

[aspav 117]

13 минут назад, Виритник сказал:

госдума разъясняет

Я не буду комментировать. А то привлекут за оскорбление власти

[Щербина307 1 276]

26 минут назад, Виритник сказал:

Случайно наткнулся. Вот даже госдума разъясняет

В Госдуме объяснили, чем карантин отличается от самоизоляции Российская газета

Лучший момент : "Человек должен быть в маске, в перчатках, - отметил врач."©

Отлично, а почему сразу не пишут где брать все эти маски и перчатки?? И на какие шиши всё это покупать с учётом того что нужно их много.

Двуличные пидорасы.

[Скальф 204]

Кстати за бедами врачей никто не помнит о том, что в поликлиниках есть ещё и технический персонал, без которого работа учреждения невозможна. У меня, например, дядя работает электриком (считай разнорабочим) в поликлинике. Ходит на работу как и раньше. О повышении з/п, как медперсоналу, не слыхать.

[Магистр Брома 1 466]

Еще недавно нащупывала "плато", а вот поди ж ты

"К сожалению, с конца прошлой недели количество заболевших выросло более чем в 2 раза, точнее 2,1, — рассказала вице-премьер российского правительства Татьяна Голикова. — В центральных регионах мы видим, что система работает с напряжением. С напряжением работают наши доктора".

Вести.Ru: Коронавирус показал свое коварство: медики прогнозируют, сколько еще сидеть дома

Выступление Матвиенко мне посчастливилось видеть сегодня по "Россия 24" полностью. После этого выступления верующие должны, если остались хоть какие-то мозги, прийти к однозначному выводу: "бога нет". Вот небольшое описание малой части откровений:

Матвиенко заявила о необходимости изучить реформирование системы ОМС :: Общество :: РБК

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем Магистр Брома

[a.klykov1990 248]

В 24.04.2020 в 15:23, Алекс1945 сказал:

Только эпидемия то закончится, а  фашистские меры останутся.
Те кто этого сейчас не понимают, поймут потом.

Сложно в это поверить. По метаниям власти туда-сюда 100% видно, что они не готовы были к вирусу и вообще не знают, что делать.
Об этом говорит "гениальный" выбор момента для начала торга за нефть (идиотизм если не 10летия, то века точно), подготовка реформ на 22 апреля, то неделя выходных, то вдруг сразу целый месяц, и т.п. Тупо скопировали опыт Европы и США, там тоже до последнего не верили и не планировали не хрена.
Допускаете, что эти "комбинаторы" могут что-то спланировать дальше чем на 1 шаг? да даже на 1 не могут.
Сейчас в ахере те же силовики находятся, большая часть никого не штрафует и не проверяет, понимая идиотию происходящего. Лично видел как возле парка люди без масок идут в выходной, а на них просто смотрят росгвардейцы в масках (на машине по делу проезжал - сам не рискую по центру гулять).

Какой фашизм, когда власть даже своих приласканных попов приструнить не может. Да и уже все больше слышно о скором снятии и этих ограничений.
В мае народ попрет на улицу, уверен что после майских праздников снимут большую часть ограничений.

19 часов назад, Магистр Брома сказал:

Еще недавно нащупывала "плато", а вот поди ж ты

Так плато же не по общему кол-ву заболевших (это невозможно - там всегда рост будет), а по приросту.
Прирост у нас уже стабилизировался в диапазоне 5-6 тысяч как раз и дальше так и будет держаться.
Статистически мы вышли на плато на мой взгляд.

p.s. Ясно, что это не кол-во заболевших, а сколько обнаружили. И возможно ресурса просто нет больше 6 тыс в день регать.

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем a.klykov1990

[Щербина307 1 276]

9 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Сложно в это поверить. По метаниям власти туда-сюда 100% видно, что они не готовы были к вирусу и вообще не знают, что делать.

верить не надо, надо просто помнить.

они не готовы к вирусу а вот набор спользуемых мер как раз показывает, что они чётко ждали момент для введения всех ужесточительных мер как движухи по налогам. 

11 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Об этом говорит "гениальный" выбор момента для начала торга за нефть (

не они начали. их развели от начал и до конца. мне эта история напомнила историю с вада. когда чётко разыграли партию и дали самим себя закопать.

обе истории показывают наглядно уровень и место "наших" элит на фоне западных.

 

14 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Какой фашизм, когда власть даже своих приласканных попов приструнить не может.

ошибка считать что она этого хотела и что ей это нужно.

15 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Так плато же не по общему кол-ву заболевших (это невозможно - там всегда рост будет), а по приросту.
Прирост у нас уже стабилизировался в диапазоне 5-6 тысяч как раз и дальше так и будет держаться.

Это "стабилизация" результат отсутствия пипеток для анализов. Меньше диагностируют, значит меньше положительных результатов.

 

[Магистр Брома 1 466]

45 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Так плато же не по общему кол-ву заболевших (это невозможно - там всегда рост будет), а по приросту.

Это я понимаю. А кто-нибудь предоставлял статистический разброс (а заодно и мат. методику подсчета) данных по кол-ву заболевших, чтобы с достаточной уверенностью говорить о плато? Какая-то девчушка прозвенела разок "колокольчиком Гаусса" по ТВ и все. А так, чтобы по взрослому? Почему разброс на (грубо не хочу лазить по цифрам после 6060 на пике) составил около нескольких сотен заболевших (лапоть туда-сюда)?

49 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Статистически мы вышли на плато на мой взгляд.

Обоснуй. Но только с учетом данных из регионов, а не только из обеих столиц. И еще покажи при обосновании, сколько тестов проведено (официозных и реальных) и сколько тестов нужно в реальности, а я при этом узнаю от тебя, сколько их есть на самом деле, И как это вяжется с планами резкого увеличения количества коек в той же "Коммунарке" (по офиц. данным) с 500 до 1500? (О койках в провинциях можно умолчать).

53 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

p.s. Ясно, что это не кол-во заболевших, а сколько обнаружили. И возможно ресурса просто нет больше 6 тыс в день регать.

Ну вот видишь, ты тоже что-то подозреваешь, а вначале поста говоришь "мы вышли на плато", в p.s. - "Ясно, что это не кол-во заболевших, а сколько обнаружили". Противоречия не видишь?

Вот у меня создается впечатление, что вирус получил приказ не заражать выше некоторого плато.

[aspav 117]

2 часа назад, a.klykov1990 сказал:

Статистически мы вышли на плато на мой взгляд.

А почему так думаешь? Ты ведь смотрел в соседней ветке (статистической)?

Нет пока по графику выхода на плато по выявленным. Понедельно активных - 17,6/млн, 55/млн, 152/млн, 363/млн.

Т.е. даже не учитывая выздоровевших, еженедельные приросты: 17 - 38 - 97 - 211 чел/млн

[Магистр Брома 1 466]

Я даже ХЗ, как это оценивать, настолько челюсть отвисла:

ВОЗ: нет доказательств наличия иммунитета у переболевших COVID-19 - Новости – Мир – Коммерсантъ

Т.е. сложить 2 и 2 у ВОЗ ну никак не получается: если был положительный тест, человек переболел в легкой форме или вообще не болел и является в результате носителем остаточного количества коронавируса... то Х его знает, есть у него иммунитет или нет?!

[aspav 117]

В 24.04.2020 в 19:26, Магистр Брома сказал:

"И создал он на восьмой день ВОЗ, и посмотрел на дело рук своих и сказал: "Хорошо... но затратно"

"Нужно было остановиться в седьмой"

[Borec 264]

2 часа назад, Щербина307 сказал:

Это "стабилизация" результат отсутствия пипеток для анализов. Меньше диагностируют, значит меньше положительных результатов.

Диагностируют, якобы, как обычно. Сложно сказать насколько это достоверно.

Спойлер

[Магистр Брома 1 466]

2 минуты назад, aspav сказал:

"Нужно было остановиться в седьмой"

Или честно сказать в восьмой: "Это пи.дец"

[aspav 117]

3 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Т.е. сложить 2 и 2 у ВОЗ ну никак не получается: если был положительный тест, человек переболел в легкой форме или вообще не болел и является в результате носителем остаточного количества коронавируса... то Х его знает, есть у него иммунитет или нет?!

Иммунитет определяется не по наличию вируса. А по наличию антител к нему.

[Магистр Брома 1 466]

2 минуты назад, aspav сказал:

Иммунитет определяется не по наличию вируса. А по наличию антител к нему.

Только не убеждай меня пожалуйста, что антитела против определенной группы вирусов вырабатываются органомом просто так (от нехрен делать, на всякий случай), а не реакция на поступающие в него вирусы.

[Анонимный_источник 233]

6 минут назад, Borec сказал:

Диагностируют, якобы, как обычно. Сложно сказать насколько это достоверно.

 

Есть инфа кстати не по используемым тестам а о их производстве/закупке? Откуда они вообще взялись?

[Borec 264]

Только что, aspav сказал:

Иммунитет определяется не по наличию вируса. А по наличию антител к нему.

Двух классов - IgM и IgG. Появляются они примерно одновременно, но первые работают во время болезни быстро нарастая в количестве и так же быстро убывая после выздоровления, образуя краткосрочный иммунитет, а вот вторые ("G") могут определяться в течение длительного срока, если свыше 30 лет, то считай это пожизненно.

Далеко не всегда бывает как на графике ниже, но это принципиальная схема формирования иммунитета.

Спойлер

 

[Щербина307 1 276]

21 минуту назад, Borec сказал:

Диагностируют, якобы, как обычно. Сложно сказать насколько это достоверно.

"Еще две-три недели назад мы делали три-четыре тысяч тестов, затем довели до 20 тыс. тестов. Мы вынуждены на той неделе были уменьшить на пять тысяч число ежедневного тестирования, потому что расходных материалов просто нет в мире", - сказал Собянин.

"Просто пластиковые пипетки для того, чтобы раскапать пробы по анализаторам и так далее, они специфичные маленькие, казалось бы, совершенно никчемные, но их достать не так просто - [достаем] с трудом, заключая контракты и вытаскивая из-за рубежа все расходные материалы, которые нужны для этого", - посетовал мэр Москвы."

Пипеток не достать: Собянин о ситуации с коронавирусом в Москве - coronavirus-monitor.ru

Ещё момент, взять мазок и его проанализировать это разное, плюс на одного человека делают их два а то и три. 

Всяких начальников от властей проверяют через день практически, некоторых вообще каждый день.

Изменено 25 апреля, 2020 пользователем Щербина307

[aspav 117]

13 минут назад, Магистр Брома сказал:

Только не убеждай меня пожалуйста, что антитела против определенной группы вирусов вырабатываются органомом просто так (от нехрен делать, на всякий случай), а не реакция на поступающие в него вирусы.

Не буду, конечно. Я говорю о том, что наличие вируса (а не антител к нему) ничего не говорит о наличии иммунитета.

Ты же пишешь:

19 минут назад, aspav сказал:

если был положительный тест, человек переболел в легкой форме или вообще не болел и является в результате носителем остаточного количества коронавируса... то Х его знает, есть у него иммунитет или нет?!

Да. Носитель (тот, кто имеет вирус, но не болел) иммунитетом не обладает. Не наличие вируса определяет наличие иммунитета, а наличие антител к нему.

[Магистр Брома 1 466]

3 минуты назад, aspav сказал:

Носитель (тот, кто имеет вирус, но не болел) иммунитетом не обладает. Не наличие вируса определяет наличие иммунитета, а наличие антител к нему.

Блин, ну ты даешь. Т.е. у них просто мирный симбиоз какой-то ? Ты серьезно? Ты действительно полагаешь, что вирусу для продолжения жизнедеятельности и размножения не нужно проникать в клетки организма-носителя (это и есть заболевание) и просто мирно сосуществует с организмом?! Ёперный-оперный, я тогда просто обязан поверить, что волки питаются исключительно морковкой

[Borec 264]

15 минут назад, Магистр Брома сказал:

Я даже ХЗ, как это оценивать, настолько челюсть отвисла:

ВОЗ: нет доказательств наличия иммунитета у переболевших COVID-19 - Новости – Мир – Коммерсантъ

Т.е. сложить 2 и 2 у ВОЗ ну никак не получается: если был положительный тест, человек переболел в легкой форме или вообще не болел и является в результате носителем остаточного количества коронавируса... то Х его знает, есть у него иммунитет или нет?!

По тексту «В настоящее время нет никаких доказательств того, что люди, выздоровевшие от COVID-19 и имеющие антитела, защищены от повторного инфицирования»,— заявили в ВОЗ"

Сиё значит, что титр (концентрация) антител, о котором я написал выше, недостаточен для полной нейтрализации вируса повторно попавшего в организм и человек может быть, например, бессимптомным носителем или болеть в лёгкой форме. Возможно, это вызвано низкой иммуногенностью частиц вируса и в результате формирующийся иммунитет получается кратковременный и слабый. Попросту говоря, в ответ на заражение вырабатывается мало антител, это определяется химическим составом частиц вируса и антитела образуются в малом количестве. Логично, что для вакцин целесообразнее использовать частицы вирусов обладающих самой высокой иммуногенностью, но на практике это не всегда осуществимо и приходится искать другие способы, искать близкие виды/штаммы для вакцин или использовать сыворотки и т.д.

[Магистр Брома 1 466]

А вот еще прекрасная новость

Лавров: странам ЕС не разрешают просить помощь у России — URA.RU

Так-то у нас всего дофигища, девать некуда, а тут такие козни НАТО...

[Магистр Брома 1 466]

4 минуты назад, Borec сказал:

Сиё значит, что титр (концентрация) антител, о котором я написал выше, недостаточен для полной нейтрализации вируса повторно попавшего в организм и человек может быть, например, бессимптомным носителем или болеть в лёгкой форме.

А сие не может означать, что любое (заметь любое в контексте большое-малое) количество проникшего в организм вируса было эффективно нейтрализовано (сведено к необходимому для выздоровления количеству) титром, что по факту - иммунитет? Ну, и который опять же успешно справится с вирусом при повторном его высеве на слизистой.

9 минут назад, Borec сказал:

Возможно, это вызвано низкой иммуногенностью частиц вируса и в результате формирующийся иммунитет получается кратковременный и слабый.

Т.е. для одних организмов ковид низко иммуногенный, а для других - тот же самый высокоиммуногенный. Т.е. его изменчивость (не говорю мутация; и именно этого типа вируса, у нас ковид) настолько высока, что все зависит только от вируса, а не от организма? Я правильно понимаю? Только вот зачем тогда нужна вакцинация вообще и плазмой с антителами в частности? Все равно он же такой себе "фигаро здесь, фигаро там"?

17 минут назад, Borec сказал:

Возможно

А возможно и нет, а возможно и да и нет. Да мало ли, что может быть возможно.