Майкл_С

COVID-19

В теме 2 070 сообщений

1 минуту назад, Виритник сказал:

Там Кассад публиковал крик души одной дамы, которая живет в этом вашем Ландоне, так вот она говорит, что тамошние врачи тупо никого не лечат, потому как лекарства на короновирус не проверенные.

Специфических лекарств от коронавируса и нет. Только поддерживающая терапия с ожиданием, когда организм сам справиться.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

Уже сейчас по сми идут робкие разговоры что пик будет на июнь\июль, ясно что раньше конца лета это точно не закончится.

В одном из последних стримов Водовозов приводил прогноз по России - пик на начало мая, конец эпидемии к 4 неделе июля. Он он от себя добавил, что этот прогноз очень оптимистичный.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, BFBC сказал:

Специфических лекарств от коронавируса и нет. Только поддерживающая терапия с ожиданием, когда организм сам справиться.

Я в курсе. Там написано было, что они ваще не лечат, ничем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Мне интересней откуда в Великобритании под 95% доходило?

Что эти цифры означают?? Вы (все обсуждающие) сравниваете разные страны не учитываете методики учёта в этих странах. А они отличаются не только по странам но и по городам\районам и просто от времени. Сначала могли учитывать одно, потом другое и под конец совсем третье.

Жонглирование цифрами ничего не даёт, совсем.

8 минут назад, aspav сказал:

А тяжёлые у них - все потенциальные трупы

это везде так.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, BFBC сказал:

пик на начало мая, конец эпидемии к 4 неделе июля. Он он от себя добавил, что этот прогноз очень оптимистичный.

Это институт Хопкинса прогнозировал. Водовозов добавил, что они не учли майские праздники, я добавлю, что они не учли Пасху, и шизоидные действия властей, как в Москве например.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, BFBC сказал:

эпидемии

эпидемии нет нигде в мире, хоть официально хоть нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, aspav сказал:

Сколько в Омске проведено тестов?

Да откуда мне знать. Но вроде продаются. Желающие могут купить и сделать.
Пока все обнаруженные это с самолетов из Москвы за последний месяц. Сейчас сообщение закрыто, поезда тоже ограничили.
Там тысяч 10 закрывали на карантин и вот из них 20 человек нашли. Симптомов ни у кого не было. Половина уже выздоровела.
Как я понимаю, тех кто обратился бы в скорую с признаками и у него подтвердили - такого нет.
А так те заводы, что работают, может еще где - там и так регулярно осматривают всех и тесты сдают.

В принципе очень позитивно пока все выглядит. Повезло нам, что Европа раньше нас хлебнула и более-менее меры какие-то приняли.
Хотя я допускаю, что русский человек до последнего в больницу не пойдет и сам дома переболеет, а может еще и водки хлопнет чтоб симптомы снять)

Батька вообще забил болт на карантин. И пока я не вижу никакой катастрофы у них. Рост в процентах как везде.
Будет интересно в конце сравнить картину. Как бы так не вышло, что на ровном месте экономику подорвали.
У нас народ бедный, никуда не ездит, мало куда ходит. Может поэтому так в развитых пылает. хз.
Ну ок, допустим у них больше проверяется и население чуть что сразу врача зовет, но умерших то откуда брать?
Если у нас начали бы пачками умирать, либеральная общественность уже давно бы пляски и вой устроили, так-что реально у нас пока все неплохо

11 минут назад, Щербина307 сказал:

Жонглирование цифрами ничего не даёт, совсем.

Других нет. А поговорить же хочется о вирусе)

12 минут назад, Виритник сказал:

Водовозов добавил, что они не учли майские праздники, я добавлю, что они не учли Пасху, и шизоидные действия властей, как в Москве например.

Поэтому надо карантин в мае снять и праздники отменить. Типа в апреле отдохнули и хватит вам. И для экономики польза и для здоровья.
Пенсионеры 100% рванут картошку сажать. Природе не прикажешь, а ломка без огорода сильней никотиновой у них)

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Может поэтому так в развитых пылает. хз.

всё зависит от поставленной службы в стране по борьбе с эпидемиями\инфекциями.  как быстро осматривают граждан и отсеивают с болячками, скученность и личная гигиена (частота мытья рук, хождение в обуви дома).

многие вроде бы обычные вещи вполне себе влияют на такое.

 

9 минут назад, a.klykov1990 сказал:

карантин

карантина нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Как бы так не вышло, что на ровном месте экономику подорвали.

Камрад, вот этот постоянно муссируемый кап. средствами пропаганды тезис вымораживает меня больше всего.

Меры безопасности нужно предпринимать не тогда, когда точно известны последствия угрозы, а когда существует вероятность угрозы.

Иное - крайне безответственно и может быть гибельно.

Вот, я одного немецкого вирусолуха слушал (индийца). Он говорит именно такую хрень: "Мы ударили по экономике, а ещё неизвестно насколько летален вирус. Нужно было сначала проследить в течение пары месяцев за ходом течения болезни хотя бы у нескольких десятков тысяч пациентов, посмотреть, какая часть из них сдохнет, а только потом уже думать: Опасно или не опасно. И если поймём, что опасно, то только тогда принимать меры по предотвращению. А то может и карантина никакого не нужно, и лечить никого не нужно. А мы, ай-яй-яй, нанесли экономике удар."

То, что в случае, если вирус окажется после наблюдений смертносным, меры будет принимать уже поздно, его не волнует нисколько. Его волнуют убытки капиталистов.

Это чисто капиталистический подход. Пофиг, сколько может умереть, главное, чтобы необоснованного вреда капиталистам причинено не было.

Здесь всего 2 варианта: Или мы предпринимаем защитные мероприятия в случае ВЕРОЯТНОЙ УГРОЗЫ, и тогда гарантированно спасаем людей, но бьём по экономике, или мы максимально защищаем капиталистов, но существует вероятность (без разницы какая), что в результате пара-другая лишних миллиардов сдохнет.

На мой взгляд, выбор однозначен.

Не предпринимать мер по защите можно только тогда, когда доказано, что угрозы нет (или она невелика). А не тогда, когда не доказано, что она есть(или велика).

 

Изменено пользователем aspav
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, aspav сказал:

Это чисто капиталистический подход. Пофиг, сколько может умереть, главное, чтобы необоснованного вреда капиталистам причинено не было.

Вот это и напрягает больше всего. Раз у нас капитализм, какого хера вы все время его нарушаете его правила?
Наверное при социализме всем запертым бы все компенсировали, у них 100% не было бы кредитов и не висела угроза быть выселенными из съемного жилья.
Но сейчас очень не хилый процент людей лишили заработка, да плевать на капиталистов 100 раз, им то что делать?
Безработица и отсутствие денег убьют быстрей вируса и с 100% гарантией, в отличии от последнего.
В итоге мы имеем 0 поддержку пострадавшим, закрытых людей (да еще и не совсем законно, хотя я в этом не шарю, но тема такая есть), штрафы тем кто не дома!
Это уже даже не капитализм, а фашизм настоящий. Никто ни у кого ничего не спрашивает, а рушат судьбы налево и направо.
Да еще и неизвестно есть ли польза от этого. Мне вот тоже неясно, если работает общественный транспорт, магазины все открыты, то какой смысл закрывать кафешку или тренажерный зал куда в 1000 раз меньше народа ходит? что это изменит в общей картине? боюсь, что ничего вообще.
На выходных люди табунами как гуляли, так и гуляют и смысл тогда вообще в закрытиях?

18 минут назад, aspav сказал:

мы максимально защищаем капиталистов

Настоящим, крупным капиталистам ничего не будет. Для них эти разоренные мелкие ИП как слону дробина.
Тем более потом на их место можно свои федеральные сети поставить цветочных, ресторанов ,фитнес-центров и тд.
А вот если полыхнет недовольство народное из-за брошенных на произвол миллионов населения + раздраконненых штрафами, тут есть шанс и кормушку потерять..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Раз у нас капитализм, какого хера вы все время его нарушаете его правила?

Камрад, если бы у меня была возможность нарушать правила капитализма, я был бы очень рад. Но, увы.

 

17 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Да еще и неизвестно есть ли польза от этого.

Кривость реализации всего этого вполне соответствует кривости всей системы.

 

19 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Это уже даже не капитализм, а фашизм настоящий.

А по-другому капитализм и не умеет выходить из кризисов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как пример прогноза ожиданий от крупного бизнеса.

Цитата

«Аэрофлот» остановил продажи билетов на международные рейсы до конца июля. В данный момент билеты на полеты из Москвы в Нью-Йорк, Стамбул, Гавану, Мале и другие зарубежные города можно купить с 1 августа. Техническая возможность приобрести билеты до этой даты отсутствует. Ранее на сайте авиакомпании можно было купить билеты на международные рейсы с вылетом после 30 апреля.

«Аэрофлот» закрыл продажи билетов на международные рейсы до августа - Новости – Потребительский рынок – Коммерсантъ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, a.klykov1990 сказал:

Безработица и отсутствие денег убьют быстрей вируса и с 100% гарантией, в отличии от последнего.

Камрад, я сейчас выскажусь несколько цинично, но прошу постараться правильно понять:

Во-первых, не совсем та ситуация сейчас (пока), чтобы люди умирали от голода даже потеряв работу. Я не буду рассказывать как приходилось выживать в 90-е в некоторых местах, но выживали. Мне, например, не только не платили ден.довольствие полгода (вообще ни копейки), я ещё и все эти полгода служил с утра до вечера, а иногда круглосуточно. И выжили. Сейчас ситуация (пока) намного лучше.

Риска умереть от голода множеству граждан пока нет. От вируса - вполне реально.

Да, нищих станет больше. Возможно, значительно больше.

Но это вообще-то, неизбежно в любом случае. И причина не в каких-то карантинах и неработающих предприятиях. Принципиально, нет никакой проблемы вообще почти все производства в мире закрыть на длительный срок, оставив только жизненно необходимые (а уж их-то обеспечить). А людям (неработающим) просто выдавать деньги на покупку еды. Ну, или карточки.

Во-вторых, причина данного кризиса вовсе не в короновирусных карантинах-шмарантинах. А в том, что капитализм подошёл к очередному кризису. Коронавирус может быть лишь чуть пододвинул/ускорил кризис. Но и без всякого коронавируса всё больше людей теряют работу и всё больше нищих.

И это неизбежно. Такова суть капитализма. И или передел рынка (война), падение в результате на более низкий уровень, чтобы с него опять начать двигаться "типа вверх" или всё более углубляющиеся кризисы.

Великая депрессия в Штатах была без всякого коронавируса. И выползли из неё Штаты практически благодаря ВМВ.

Поэтому не расстраивайся, будет ещё хуже. Намного хуже. Независимо от коронавируса.

И, не переживай, будем умирать от голода без всяких карантинов.

И что-то где-то изменится только тогда, когда в очередной раз где-то (может быть, не у нас) лопнет терпение угнетённых.

Но для этого должно стать намного хуже. И это неизбежно.

Поэтому никакие ограничительные меры количество погибших от капитализма не увеличат. Умрёт ровно столько, сколько нужно капитализму. Или столько, сколько нужно для того, чтобы умер капитализм. Вариантов нет.

Изменено пользователем aspav
опечатка
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, aspav сказал:

Я не буду рассказывать как приходилось выживать в 90-е в некоторых местах, но выживали.

Ну тут я не могу спорить. В 90е я ребенком был. Поэтому сложно судить.
Выскажу предположение, что в 90е большинство население еще жило в своих квартирах и не были в кредитах.
Я вот в 12 году пошел работать и получал 15 штук. 7 из них отдавал за гостинку в 12 кв. м. на окраине Красноярска.
Поэтому я легко ставлю себя на место других людей, я хз что бы я делал если бы моя работа накрылась?
Ну вот денег реально от зарплаты до зарплаты. Чем платить за аренду? Чем платить кредиты, без которых с такой зп не проживешь?
С учетом поднятия пенсионного возраста + пандемии = ну реально миллионы людей тупо без работы останутся в любом случае и многие на улице.

46 минут назад, aspav сказал:

Риска умереть от голода множеству граждан пока нет. От вируса - вполне реально.

Ну пока получается так, что без денег остаться гораздо ближе и реальней, чем заболеть.
И это не только мое мнение, в любой соц. сети можно почитать, что думает народ.

Еще раз повторю, власть сплошь полумеры делает. Они ни здоровье не спасут и бизнес угробят.
Если закрывать - то закрывать конкретно и все (с полной реальной поддержкой граждан), а не так, что табуны людей туда-сюда ходят.
Раз слабо так сделать, то не фиг вообще закрываться. Раз все равно не можете дома людей держать - так хоть не гробьте им судьбы и работу.
Я последний год в ужасе просто, я раньше думал, что власть буржуазная, воры, и т.п. но таки умные - но чем дальше, тем страшней.
Обсер с нефтью, обсер с пропусками в метро - там вообще идиоты одни остались?

46 минут назад, aspav сказал:

Такова суть капитализма

Да я в курсе. Я с 14го года смотрю Тупичок (как раз с БВ начал про Украину цикл) + всю левую тусовку. Теоретически неплохо подковался.
Как кто-то пошутил как-то у Майора в комментах, программисты левые, потому что они могут работать и слушать ролики :)

p.s. Кстати молча болел за вас и Щербину в комментах на тупичке и вотте!
Особенно когда закрыли БВ, да и Клим Саныч уже давно не пишет.
Еще люблю читать "Лепанто" и "Тень отца Гамлета" (кожа с члена кита - это огонь)
Вообще комменты к роликам типа про потребности или классы очень много пользы дали. Жалко что сейчас тупичок практически умер, а вотт забанен

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну тут я не могу спорить. В 90е я ребенком был. Поэтому сложно судить.

Не расстраивайся. Ничего прикольного ты не пропустил :)

А скоро, не исключено, ознакомишься. :(

 

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

я хз что бы я делал если бы моя работа накрылась

Я тебя уверяю, камрад, ты нашёл бы выход.

 

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Чем платить кредиты, без которых с такой зп не проживешь?

Платить за кредиты?! При условии, что у тебя нет денег на жизнь?! Зачем оно тебе нужно? тебе делать больше нечего что-ли?

Если твоя зарплата не превышает прожиточного минимума, ни один банк ничего с тебя получить не сможет, если ты не захочешь платить.

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

реально миллионы людей тупо без работы останутся в любом случае и многие на улице.

Не исключено. Но это не совсем то же, что умереть.

Возможно, кто-то начнёт задумываться о том, что капитализм это "счастье, збс" (с) "не только лишь всем"(с). В любом случае это произойдёт. Не сегодня, так завтра.

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну пока получается так, что без денег остаться гораздо ближе и реальней, чем заболеть.

И всё-таки, остаться без денег это совсем не то же, что умереть. Поверь моему опыту: Без денег я оставался не раз, но пока ни разу не умирал :)

Хотя да, капитализм различными способами (в том числе и голодом) убьёт ещё очень много людей. Но это произойдёт в любом случае. Хотим мы этого или нет. С коронавирусом или без оного.

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

власть сплошь полумеры делает.

Да. такая проблема есть. И даже их криво.

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

там вообще идиоты одни остались?

Но-но-но! Ты это прекращай. Там сплошь чудесные умные люди. Практически, гении! Просто, им не повезло с народом :)

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

p.s. Кстати молча болел за вас и Щербину в комментах на тупичке и вотте!

Спасибо. Оч. приятно. Хотя я честно говоря, на язык вельми несдержан. Так что если что, не обижайся :)

39 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Жалко что сейчас тупичок практически умер, а вотт забанен

Тупичок не то чтобы умер, просто в силу как объективных, так и субъективны причин несколько изменился. Но обсуждать это не вижу смысла. А вотт я и сейчас читаю и иногда пишу через прокси. Но здесь полезнее, а на 2 места времени не хватит. Поэтому перешёл практически в режим Readonly на вотте.

Изменено пользователем aspav
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Магистр Брома сказал:

Разговор с Борисом Витальевичем о пандемии

Посмотрел. Одно замечание: докоронавирусная стоимость маски не несколько рублей, а а 70-80 копеек. По-крайней мере, по таким ценам выигрывались тендеры на поставку в медучреждения.

Как всегда отлично связана заглавная тема с политикой и политэкономией.

Особенно понравилось объяснение про отсутствие чрезмерной роли личности в современной  истории страны. Я достаточно корректно выразился? :)

Полностью поддерживаю такую точку зрения. Никак не могу понять, почему это не доходит до значительной части граждан. Не могу понять, кто тупее - запутинцы или антипутинцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

А так те заводы, что работают, может еще где - там и так регулярно осматривают всех и тесты сдают.

Так уж на всех заводах всем регулярно тесты делают? Не путаешь с банальным замером температуры тела на проходной?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Выскажу предположение, что в 90е большинство население еще жило в своих квартирах и не были в кредитах.
Я вот в 12 году пошел работать и получал 15 штук. 7 из них отдавал за гостинку в 12 кв. м. на окраине Красноярска.
Поэтому я легко ставлю себя на место других людей, я хз что бы я делал если бы моя работа накрылась?

Ты рассуждаешь, как обычный, нормальный человек. Но даже в 90-е далеко не так радужно с жильём было. А там где было это жильё, не всегда оставалась работа. Поэтому масса народу срывалась с мест и дальше - как придётся. Человек очень ко всему привыкает. К жизни "на колёсах", не загадывая в завтрашний день, перебиваясь случайными заработками, знакомствами и удачей - тоже. Таких не так уж и мало было.

Просто такой стиль жизни, он для молодых или по-крайней мере здоровых. Остальные сходят с дистанции, их прикапывают и улус в виде одного человека кочует дальше.

Демографическая яма, кстати, она в т.ч. и поэтому. При таком стиле жизни не до детей и семьи. А потом может и не наступить, если оно вообще будет, это "потом".

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Виритник сказал:

Я в курсе. Там написано было, что они ваще не лечат, ничем.

То есть даже поддерживающей терапии не проводят? Атас, тогда, полный. Я такого физически представить не мог.

Придерживают лекарства и ИВЛ для состоятельных парней? Или тупо нет?

9 часов назад, Виритник сказал:

Водовозов добавил, что они не учли майские праздники, я добавлю, что они не учли Пасху, и шизоидные действия властей, как в Москве например.

С этим не поспоришь.

В нашем городе понемногу начинают работать разные мелкие организации, типа магазинчиков, в обход правил. С опаской, ожидая наказания, но по немногу открываются. Что тут - жадность или безвыходность, пока судить не берусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Щербина307 сказал:

эпидемии нет нигде в мире, хоть официально хоть нет.

ВОЗ объявила, что вспышка приобрела характер пандемии 11 марта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Безработица и отсутствие денег убьют быстрей вируса и с 100% гарантией, в отличии от последнего.

Многие экономисты говорят, что вирус это не столько причина нового кризиса, сколько повод ему начаться несколько раньше. Фактически мы живем в период самого длительного капиталистического кризиса, начавшегося еще в 2008 году, а поскольку основные противоречия, приведшие к нему, не решены, то жахнуть еще раз обязательно должно было, раньше или позже.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, BFBC сказал:

ВОЗ объявила, что вспышка приобрела характер пандемии 11 марта.

пандемия не эпидемия, это разные понятия.

 

1 час назад, BFBC сказал:

Многие экономисты говорят, что вирус это не столько причина нового кризиса, сколько повод ему начаться несколько раньше.

кризис начался раньше вируса, а сейчас это просто хороший повод на него всё свалить и под шумок местами усилить, дабы на волне истерии ослабить противников. тут уже выигрывает тот кто начал первый и кто имеет больший запас прочности.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, aspav сказал:

Посмотрел. Одно замечание: докоронавирусная стоимость маски не несколько рублей, а а 70-80 копеек

Я говорю о ценах в аптеке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ученые нашли сходство у COVID-19 с высотным синдромом https://www.interfax.ru/world/704657

Цитата

Неэффективность ИВЛ

Врачи отмечают высокую, до 80% смертность пациентов, подключенных к аппаратам искусственной вентиляции легких, которые, особенно при длительном применении, могут повреждать легочные ткани как из-за недостаточного увлажнения воздушной смеси, так и из-за подачи избыточного количества воздуха, что приводит к разрывам или растяжениям тканей и накоплению жидкости в легких. Поскольку легочные нарушения у тяжелых больных похожи на результат высотной болезни, "ИВЛ можно использовать лишь в определенном режиме, либо вообще заменить на подачу обогащенного кислородом воздуха через дыхательную маску", говорится в публикации.

Ученые допускают, что тяжелых осложнений помогут избежать антигистаминные препараты, кортикостероиды, препараты для подавления избыточного иммунного ответа (иммуносупрессоры), а также переливание крови, позволяющее компенсировать кислородное голодание тканей и т.д.

Выглядит как попытка, при нехватке ИВЛ, показать, что они и не так-то нужны - всё нормально.

Недостаточное увлажнение воздушной смеси, подача избыточного количества воздуха, это (я не специалист) неверная настройка аппарата.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Van-Weyden сказал:

Ученые нашли сходство у COVID-19 с высотным синдромом https://www.interfax.ru/world/704657

Выглядит как попытка, при нехватке ИВЛ, показать, что они и не так-то нужны - всё нормально.

Недостаточное увлажнение воздушной смеси, подача избыточного количества воздуха, это (я не специалист) неверная настройка аппарата.

Думаю влажность соответствует влажности воздуха в палате. ИВЛ это по сути воздушный компрессор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Я говорю о ценах в аптеке.

Понятно. Я цен в аптеке не знал, так как не покупал никогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти