Dmitry1989

Возврат к феодализму возможен?

В теме 19 сообщений

Добрый день!Возник вопрос относительно преобразования общественных формаций(феодализм,капитализм,коммунизм).Феодализм родился из рабовладельческого строя,капитализм -из феодализма,коммунизм-это следующая ступень после капитализма.Есть ли смысл сегодня активно выступать против класса капиталистов,зная что коммунистическое движение сейчас слабое в России и мире или же есть смысл просто изучать марксизм(работы Ленина,Сталина в том числе),заниматься пропагандой этого учения и ждать когда общественное сознание созреет?И главное если не делать ничего и терпеть-возможно ли ,что мы скатимся обратно в прошлое-в феодализм?Хотелось бы услышать мнения пользователей сайта и мнение Бориса Витальевича.

Изменено пользователем Dmitry1989

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моё мнение было отражено в моём выступлении 

О формационном подходе Юлин Б В Конференция «Сталин 140» - YouTube

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Моё мнение было отражено в моём выступлении 

О формационном подходе Юлин Б В Конференция «Сталин 140» - YouTube

Спасибо!Ознакомлюсь.

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Моё мнение было отражено в моём выступлении 

О формационном подходе Юлин Б В Конференция «Сталин 140» - YouTube

Спасибо!Ознакомлюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читал мнение, что отношения скатываются в РФ на феодальный уровень ("властная вертикаль", в "кормление" отдаются отрасли и регионы), и связано это, естественно, с характером экономики. Экономика, дескать, нынче рентная — ориентированная на сырьевой экспорт, и всё более примитивная.  Вся разница, что рента получается с эксплуатации не с земли, а с лежащих в ней природных ресурсов. Похоже на правду?

 

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, BadBlock сказал:

Похоже на правду?

Да. И как я рассказывал, возможно сползание и в рабовладение. И именно оно сейчас и идёт.

11 минут назад, BadBlock сказал:

Читал мнение, что отношения скатываются в РФ на феодальный уровень ("властная вертикаль", в "кормление" отдаются отрасли и регионы), и связано это, естественно, с характером экономики. Экономика, дескать, нынче рентная — ориентированная на сырьевой экспорт, и всё более примитивная.

А вот это как раз достаточно пофиг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А вот это как раз достаточно пофиг. 

Хм, разве экономический базис и характер концентрации и распределения благ не определяет характер основанных на этом экономических и управленческих отношений?

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, BadBlock сказал:

Хм, разве экономический базис и характер концентрации и распределения благ не определяет характер основанных на этом экономических и управленческих отношений?

Если основной доход идёт с ренты (контроль над землёй, сырьём, водой и т.д.) - тогда с ростом эксплуатации развивается феодальное угнетение.

Если основной доход идёт с товарного производства и торговли (контроль над капиталом) - тогда с ростом эксплуатации развивается рабовладение.

Ты вообще мой ролик о формационном подходе смотрел?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты вообще мой ролик о формационном подходе смотрел?

Да, но не всё понял, там звук не очень, плохо слышно.
Ok, а для России какой прогноз, с твоей точки зрения, если коротенько?

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Постепенное сползание к внеэкономическому принуждению. То есть люди станут подневольными. Но скорее это действительно будет ближе к феодализму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич,можем ли мы-обычные люди сделать что-то,чтобы предотвратить сползание в феодализм/рабовладение?

Изменено пользователем Dmitry1989
Дубль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dmitry1989 сказал:

Борис Витальевич,можем ли мы-обычные люди сделать что-то,чтобы предотвратить сползание в феодализм/рабовладение?

Да. И я сто раз говорил, что именно. 

Бороться за свои права и за свою свободу. У трудящихся есть лишь те права, что они выбили в борьбе и в каждодневной борьбе удерживают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, к слову:

Спойлер

90428032_777367246119256_7385988296096088064_o.jpg

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возник вопрос. А главенствующий способ производства разве не является ключевой чертой формации?
При феодализме это был преимущественно частный способ производства, большинство рабочих это крестьяне-единоличники.
При капитализме главным становится общественный способ производства, который и при социализме-коммунизме тоже останется.
И по нему классификация выходит:
Феодализм - частное производство, частное присвоение
Капитализм - общественное производство, частное присвоение
Коммунизм - общественное производство, общественное присвоение
С этой точки зрения откат к феодализму невозможен (ну если только ядерную войну устроить и все заводы разбомбить)

Если мы эту черту отпускаем, получается все различие между формациями только в форме эксплуатации?
Раб закреплен за рабовладельцем
Крепостной за рабочим местом(земля, завод)
Пролетарий "свободен"?

Так-то экономическое принуждение может быть гораздо жестче чем феодальное (когда хотя бы земля своя есть и с голоду не умрешь бездомным) и даже рабское.
Поэтому как границу провести наступил у нас же феодализм или не наступил?

p.s. В конце ролика был задан похожий вопрос (ведущим из РотФронта), но ответ как-то монтажом будто обрезан был

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, a.klykov1990 сказал:

При феодализме это был преимущественно частный способ производства, большинство рабочих это крестьяне-единоличники.

Что будем делать с крестьянской общиной или приписными крестьянами?

Ты бы моё выступление на конференции про формациям посмотрел. Зачем задавать вопросы, на которые уже даны ответы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Что будем делать с крестьянской общиной или приписными крестьянами?

Но ведь это все равно частный способ производства?
Если собрать 10 крестьян где каждый по прежнему мотыгой свой участок обрабатывает - это не массовый способ производства.
Или 10 кожевников рядом посадить или 10 кузнецов.
1 человек делает 1 продукт по большому счету.

Как я понимаю, общественный - это когда большая и сложная цепочка производства.
Одни добыли руду - другие ее переплавили - третьи изготовили детали - четвертые собрали комбайн - пятые комбайном в 100 раз больше обработали земли и получили большое количество продукта - шестые его развезли - седьмые продали и тд... Если какое-то звено отсюда убрать, то производство остановится.
В итоге в производстве одного продукта задействовано огромное количество разных людей из разных сфер.
Когда большинство благ в мире стало производится таким способом - мы вошли в эпоху капитализма.
Сегодня это уже глобальные компании, когда аж несколько стран задействовано может быть в производстве одного продукта

Я неправильно понимаю, что такое общественный способ производства?
 

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Но ведь это все равно частный способ производства?

В чём частный способ производства в работе приписных крестьян на петровских заводах?

7 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Если собрать 10 крестьян где каждый по прежнему мотыгой свой участок обрабатывает - это не массовый способ производства.

А если между крестьянами общины распределить этапы работ по барщине для коллективного выполнения этой повинности?

7 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Я неправильно понимаю, что такое общественный способ производства?

Нет, ты неверно решил, что при феодализме его не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, ты неверно решил, что при феодализме его не было.

Он был. Но он не был основным.
Или крестьяне массово на заводах работали?
Сейчас же тоже фермеры есть кто сам вырастил и сам пошел продал на рынке.
Но это доли процента от общемирового производства продукта.

Если это откинуть, то получится, что при любом кризисе мы сползаем в феодализм/рабовладельчиство, так-как люди начинают боятся потерять работу и по сути рабами становятся прикрепленными к одному месту. Сейчас еще и кредитами сверху придавят и 100% будешь терпеть и начальника и условия работы и прочее.
Ипотеку в народе так и называют финансовым рабством. Тогда это какие-то очень условные формации получаются.
Все свести можно к двум тогда:
рабство (общество построенное на эксплуатации человека человеком) и тут все оттенки и способы
коммунизм (общество без эксплуатации)
Такая классификация в чем-то даже полезней была бы. Быстрей от иллюзий избавляет

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Или крестьяне массово на заводах работали?

В буржуазной Голландии после Голландской буржуазной революции тоже трудящиеся массово на заводах не работали по причине отсутствия таковых.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Sha-Yulin сказал:

В буржуазной Голландии после Голландской буржуазной революции тоже трудящиеся массово на заводах не работали по причине отсутствия таковых.

А это ниже пояса удар) Теперь придется новую картину в голове выстраивать.

Спасибо за ответы, Борис Витальевич!
Пошел читать, думать, надо пересмотреть ролики Жукова о революциях в мире.

 

Изменено пользователем a.klykov1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти