Алекс1945

Рукопашный бой

В теме 37 сообщений

Как считаете нужен ли рукопашный бой в современной армии?

И вопрос к тем кто служил в СА как там ему обучали ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Алекс1945 сказал:

Как считаете нужен ли рукопашный бой в современной армии?

Нужен. Он дисциплинирует, как и строевая подготовка, и позволяет бороться с растерянностью в бою. Ну и крайне редко, но может пригодиться в боевой обстановке.

Хотя больше зависит от рода войск. То есть мотопехота, морпехи и ВДВ - этим пригодиться, а артиллеристам или инженерным войскам - маловероятно.

46 минут назад, Алекс1945 сказал:

И вопрос к тем кто служил в СА как там ему обучали ? 

Я служил в РВСН, водоснабженцем (сантехником!). Не учили никак, пару раз изобразили отработку приёмов штыкового боя.

Но даже и морпехов с ВДВ не особо сильно готовили по рукопашке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Как считаете нужен ли рукопашный бой в современной армии?

Обязательно.

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

а артиллеристам или инженерным войскам - маловероятно.

Не ради спора. Артиллерия\связь\пво\сапёры, одна из первых целей для диверсантов. Может и пригодиться. Это не говоря о психологической составляющей такого обучения.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот делаю вывод, что тогда в 70-80-х слишком увлеклись показухой и  восточными единоборствами, приемы которых попали даже в армейские наставления. А надо было развивать нормальный рукопашный бой, который пытался создать Харлампиев и пр.  Я вот не понимаю, зачем нужно было обезьянничать и вводить японскую одежду (кимоно) для спортивного рукопашного боя. (Ну в самбо еще ладно это борьба в одежде как и дзюдо)

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Щербина307 сказал:

Это не говоря о психологической составляющей такого обучения.

Так я и сказал, что нужен. Просто указал, что в боя вряд ли навыки рукопашного боя понадобятся.

Это как у японцев в годы ВМВ кэндо преподавалось морякам и лётчикам. Полезно было, хотя на мечах драться им не приходилось.

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

А надо было развивать нормальный рукопашный бой, который пытался создать Харлампиев и пр.

Это без разницы. Да и Харлампиев со своим самбо тоже "обезъяничал" и кимоно использовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это без разницы. Да и Харлампиев со своим самбо тоже "обезъяничал" и кимоно использовал.

Считаю, если обучать  РБ то нужно обучать реальным приемам, а не заниматься показухой. Да и в  в самбо  тоже зачем то сначала кимоно ввели. (Потом понятно почему оставили чтобы и в дзюдо олимпийском виде спорта могли выступать).  

  

Прочитал тут книжку антисоветчика Солоневича, которую он еще в 1928 году написал в СССР для милиции "Самозащита и нападение" Так у него там правильный подход - минимум приемов, и основные приемы это УДАРЫ, а не борьба. Гад правильные мысли излагал. Сейчас к этому пришли все рукопашники и самооборонщики ) 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Считаю, если обучать  РБ то нужно обучать реальным приемам, а не заниматься показухой.

Реальны те приёмы, которые ты хорошо освоил. Остальное и есть показуха. Разница в боевой системе не критично. И учить надо тому, по чему есть методики, специалисты и пособия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Алекс1945 сказал:

нужно обучать реальным приемам

например каким?

33 минуты назад, Алекс1945 сказал:

основные приемы это УДАРЫ, а не борьба.

Оно всё нужно.

29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И учить надо тому, по чему есть методики, специалисты и пособия.

И что можно использовать с устатку\голодным и холодным.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

14 минут назад, Щербина307 сказал:

например каким?

Ну например не нужны простому бойцу всякие заломы-рычаги рук за спину и прочие премудрости. Нужны пара ударов руками и  пара ногами.  И  как основа это конечно  приемы с автоматом, ножом, малой лопатой (но нормальные приемы а  НЕ приемы кадочниковых-сказочниковых) 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пойду я пожалуй, книжку почитаю.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Щербина307 сказал:

Пойду я пожалуй, книжку почитаю.

 

С картинками ? )

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Алекс1945 сказал:

С картинками ? )

 

Панорама, про репку.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Ну например не нужны простому бойцу всякие заломы-рычаги рук за спину и прочие премудрости.

Почему не нужны?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Почему не нужны?

 

Потому что они требуют большой  подготовки. Сегодня даже собровцы-омоновцы при захватах что делают - бьют и валят на землю и все. Никакого джиу-джицу, никакого самбо ) Поэтому в основа РБ без оружия это удары тем более сегодня у бойцов есть всякие там тактические перчатки которые делают удары безопаснее для атакующего. 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс1945 сказал:

Считаю, если обучать  РБ то нужно обучать реальным приемам, а не заниматься показухой.

т.е. предпочесть эффективность эффектности? Кто ж спорит то? Только вот с чего ты решил, что

55 минут назад, Алекс1945 сказал:

не нужны простому бойцу всякие заломы-рычаги рук за спину и прочие премудрости. Нужны пара ударов руками и  пара ногами.

что "пара ударов руками и пара ударов ногами" эффективнее "всяких заломов-рычагов рук за спину"?

И с чего именно борцовские элементы "премудрости", а не ударная техника? Есть какие то сравнения в сложности/длительности обучения?

В качестве контр-аргументов:

- При реальном столкновении удар рукой или ногой может повредить руку или ногу, т.е. потенциально может лишить солдата мобильности или возможности вести бой с применением оружия.

- В положительные стороны РБ никто не зачислил высокую необходимость при реальном столкновении, речь шла о повышении дисциплины и психической устойчивости. Для данных целей сбалансированный комплекс смотрится выигрышнее 4-х ударов.

 

10 минут назад, Алекс1945 сказал:

Сегодня даже собровцы-омоновцы при захватах что делают - бьют и валят на землю и все

Не видел ни разу захвата собровцами-омоновцами собровцев-омоновцев. Я к тому, что не показательный пример какой то, ничего не показывает.

 

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады, остановитесь.

Нужны и захваты и удары, причём про удары ногами можно забыть, совсем. Отрыв ноги лишает опоры, высок риск при ударе самому упасть просто в силу инерции. И вы упорно забываете про усталость и прочие факторы.

Методы полиции вообще нет смысла рассматривать.

 

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Щербина307 сказал:

Камрады, остановитесь.

Нужны и захваты и удары, причём про удары ногами можно забыть, совсем. Отрыв ноги лишает опоры, высок риск при ударе самому упасть просто в силу инерции. И вы упорно забываете про усталость и прочие факторы.

Методы полиции вообще нет смысла рассматривать.

 

 

 

Да согласен нечего спорить.  Но скажу что удары ногами имелись в виду  скорее добивающие дабы не травмировать руки. Да и сильнее ногами то. А то что проще научиться бить чем бороться так это точно. Про эффективность спорить не будем и так уже спор вышел. Я про то что обычного солдата нужно учить тому что проще, но в то же время эффективно. 

Собр при захвате это как пример простоты и эффективности.  Вполне подходит и для армии с той разницей, что в армии нужно- ударил, добил насмерть, побежал по траншее дальше..

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Алекс1945 сказал:

...

Ой, лучше молчи. За версту видно, что ты даже не дрался никогда.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Щербина307 сказал:

Ой, лучше молчи. За версту видно, что ты даже не дрался никогда.

 

 

Ты экстрасенс что ли ? Как определяешь ? 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Алекс1945 сказал:

Я про то что обычного солдата нужно учить тому что проще, но в то же время эффективно. 

А их и учат - наводить оружие на цель и жать на курок. Это боевая школа кроет что самбо, что карате с боксом, как бык овцу.

 

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

Ты экстрасенс что ли ? Как определяешь ?

По твоим текстам. Ты явно не спец по рукопашному бою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

По твоим текстам. Ты явно не спец по рукопашному бою.

Вообще то я майор запаса ) Драться доводилось и не раз. Хотя да вовсе не эсперт. )  А насчет жать на курок (а точнее на спусковой крючек), то сразу мог бы сказать нахрен РБ, есть же огневая подготовка ) А если РБ все же нужен, то и нужны приемы ээфективные а не для галочки )   Если смутили удары ногами - так я ж и написал добивающие , например по упавшему противнику и т.п. 

 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Алекс1945 сказал:

Вообще то я майор запаса )

Да хоть действующий генерал. Можно подумать, что у нас хотя-бы один из десяти майоров занимался рукопашный боем.

8 минут назад, Алекс1945 сказал:

А насчет жать на курок (а точнее на спусковой крючек)

Ага. И обойма пистолета - это магазин, а не обойма. И даже Каспийское море - озеро!

Есть словоупотребление не научно грамотное, а исторически сложившееся.

Ну и в конце 19 века наилучшим образом РБ был поставлен в Китайской армии, а во ВМВ - в японской. Помогло мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Алекс1945 сказал:

Вообще то я майор запаса )

это тебе в минус идёт.

9 минут назад, Алекс1945 сказал:

Драться доводилось и не раз.

человек который дрался не будет рассказывать про добивание ногами и вообще про удары. как не будет теоритизировать про захваты. Видимо ты драками называешь школьные оплеухи.

Тем более, не будет такую тему заводить цельный майор, который оказывается вообще не в кусре для чего это делается и как.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так я привык детали автомата называть как в НСД  и думаю это правильно ) Правильно про китайскую армию - я вот и против превращения нашей армии в китайскую образца начала 20 в. 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще очень нравится книга генерала Тарасова "Уничтожай врага в рукопашной схватке" 1941 г. Там простота и эффективность. 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти