Григорий Беднов

О связи фашизма с общественным протестом вообще и протестными группами (напр., студенченством)

В теме 12 сообщений

Чем больше веду пропаганду среди левонастроенных товарищей (товарищи являются студентами из Москвы, т.е. это не совсем низы, но как правило самая протестная прослойка в обществе), тем больше замечаю такую тенденцию: если человек никаким боком не ассоциирует себя с либеральным протестом, то именно он и хочет уехать из страны больше всех.
Как ни парадоксально, на совсем уж узкой выборке (там наберется пара-тройка человек) есть те, кто имеет более-менее левые и пронаучные взгляды в отношенни устройства общества, хотя обычно в вопросах политики слушают именно иностранные и либеральные СМИ... и эти как раз люди и придерживаются строго патриотических позиций в вопросе эмиграции, относятся к ней однозначно отрицательно.

Была ли в фашизирующейся Германии схожая тенденция "свалить"? Была ли она в Российской Империи, которая пошла по принципиально иному пути, развалившись и революлюционно перестроившись в СССР? (Но даже из уроков истории по началу XX века, если честно, никогда не замечал чтобы про такое рассказывали как о каком-то массовом явлении...)
Кто вообще является посредником (на уровне людей, какие социальные группы) между партией и массами? Вот между буржуазией и массами в вопросах надстройки стоит прослойка интеллигенции, а тут кто? Нет, понятно, что чтобы партии вырабатывать из практики теорию ей придётся взаимодействовать с народом непосредственно, но есть ли в этом процессе взаимодействия партия-народ ещё какие-то организующие народ внепартийные силы, за состоянием которых нужно следить?

Есть ли в этом какая-то реально существующая закономерность в моем случае и, мало ли, не связаны ли "эмиграционные" настроения студенченства (как политического актива страны в трудные, но все ещё не революционные времена) с последующей фашизацией страны? Безусловно, скорее всего, эти связи косвенны и имеют в себе лишь общественное сознание, то есть непременно зависят от базиса...
Тем не менее, если оценивать грубо, можно ли утверждать, что поскольку фашизируется именно то общество, в котором побеждает реакционная тенденция (= когда плохо организованы силы революционной тенденции), то в частности, именно это и происходит, если во время социального взрыва внутри революционного класса не простроены взаимосвязи в форме организаций (или хотя бы элементарно знакомств!), ну а уже такой социальный взрыв как раз быстро канализируется реакцией[, особенно если она в этот момент ещё и является правящим классом.]

Изменено пользователем Григорий Беднов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Григорий Беднов сказал:

Кто вообще является посредником (на уровне людей, какие социальные группы) между партией и массами? Вот между буржуазией и массами в вопросах надстройки стоит прослойка интеллигенции, а тут кто?

Прослойка это не посредник. Он не служит передаточным звеном, прослойка означает что непринадлежит к неким классам и стоит между ними.

Партия по сути это и есть массы, для лучшей связи в ней есть местные ячейки.

9 минут назад, Григорий Беднов сказал:

Нет, понятно, что чтобы партии вырабатывать из практики теорию

Это телега впереди лошади. 

Партия уже создаётся вокруг теории.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Прослойка это не посредник. Он не служит передаточным звеном, прослойка означает что непринадлежит к неким классам и стоит между ними.

Хорошо, тогда можно задать этот же вопрос более грамотно. Раз революционная партия - сугубо общественный процесс, а не просто организация, поскольку в нее вовлечены массы, то есть ли нюансы в ее непосредственной работе и распространении с привлечением межклассовых прослоек? Может ли оказаться так, что этой прослойки просто физически не хватит для достаточной организации всех?
 

5 минут назад, Щербина307 сказал:

Это телега впереди лошади. 

Партия уже создаётся вокруг теории.

Действительно, для партии нужна теория, но всё дальше партии нужно аккумулировать полученный практический опыт в новые уточнения теории, разве не так? Особенно это становится заметно, когда революция перешла в какую-то другую фазу, на которую теорию выработать не успели. Тут "телега" и "лошадь" случайно не диалектически дополнены друг до друга?..
Действительно, партия уже должна быть создана вокруг достаточных знаний, т.е. теории, но без практики и постоянного наращивания теории (или хотя бы постоянного её подтверждения) партия неминуемо потеряет теорию, после чего обе закономерно вместе исчезнут.

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Прослойка это не посредник. Он не служит передаточным звеном, прослойка означает что непринадлежит к неким классам и стоит между ними.

Хорошо, тогда можно задать этот же вопрос более грамотно. Раз революционная партия - сугубо общественный процесс, а не просто организация, поскольку в нее вовлечены массы, то есть ли нюансы в ее непосредственной работе и распространении с привлечением межклассовых прослоек? Может ли оказаться так, что этой прослойки просто физически не хватит для достаточной организации всех?
 

5 минут назад, Щербина307 сказал:

Это телега впереди лошади. 

Партия уже создаётся вокруг теории.

Действительно, для партии нужна теория, но всё дальше партии нужно аккумулировать полученный практический опыт в новые уточнения теории, разве не так? Особенно это становится заметно, когда революция перешла в какую-то другую фазу, на которую теорию выработать не успели. Тут "телега" и "лошадь" случайно не диалектически дополнены друг до друга?..
Действительно, партия уже должна быть создана вокруг достаточных знаний, т.е. теории, но без практики и постоянного наращивания теории (или хотя бы постоянного её подтверждения) партия неминуемо потеряет теорию, после чего обе закономерно вместе исчезнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Григорий Беднов сказал:

Может ли оказаться так, что этой прослойки просто физически не хватит для достаточной организации всех?

Прослойка это не посредник. Он не служит передаточным звеном, прослойка означает что не принадлежит к неким классам и стоит между ними.

14 минут назад, Григорий Беднов сказал:

то есть ли нюансы в ее непосредственной работе и распространении с привлечением межклассовых прослоек?

Отдельных нюансов нет, они общие для всех. Надо находить общие интересы.

14 минут назад, Григорий Беднов сказал:

Действительно, для партии нужна теория, но всё дальше партии нужно аккумулировать полученный практический опыт в новые уточнения теории, разве не так?

Только при условии что есть понимание что эти правки нужны и для чего.

--------------------------------------------

Камрад, я с трудом понимаю о чём ты говоришь. Видимо обилие мыслей мешает чёткости изложения. Постарайся использовать обычные слова при общении. Выкинь все слова типа революции классов и прочее, ты постоянно применяешь их не так видимо от непонимания что они означают.

Это не с целью задеть как либо, просто из желания разобраться и как-то помочь.

 

 

 

Изменено пользователем Щербина307
Убираем дубли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, если совсем по-русски и максимально просто
Есть ли такие [политически активные] социальные группы (я предполагаю, что они будут находиться между классами, не принадлежа ни одному из них в полной мере), по состоянию которых иногда можно прогнозировать, что скорее всего ждёт страну в обозримом будущем - реакция (фашизм) или революция (социализм)?

Есть ли, конкретно, положительная взаимосвязь между студенческими протестами в РИ и последовавшей успешной революции? Было ли такое, что в фашизировавшихся странах было с этим вопросом как-то по-другому, или там всё было точно так же?

Всегда ли такие социальные группы уже сейчас нужны для революции, или их наличие просто желательно? (если их наличие, по сути, не обязательно в нынешней обстановке, то и прогноз, получается, можно составить либо очень приблизительный, либо точно лишь для крайне удачных [или неудачных] случаев)

Так, если совсем по-русски и максимально просто
Есть ли такие [политически активные] социальные группы (я предполагаю, что они будут находиться между классами, не принадлежа ни одному из них в полной мере), по состоянию которых иногда можно прогнозировать, что скорее всего ждёт страну в обозримом будущем - реакция (фашизм) или революция (социализм)?

Есть ли, конкретно, положительная взаимосвязь между студенческими протестами в РИ и последовавшей успешной революции? Было ли такое, что в фашизировавшихся странах было с этим вопросом как-то по-другому, или там всё было точно так же?

Всегда ли такие социальные группы уже сейчас нужны для революции, или их наличие просто желательно? (если их наличие, по сути, не обязательно в нынешней обстановке, то и прогноз, получается, можно составить либо очень приблизительный, либо точно лишь для крайне удачных [или неудачных] случаев)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Григорий Беднов сказал:

...

Прослойки революции не делают, посему индикатором служить не могут.

Фашизация или социализм тут не причём.

Читаем классиков, прямо начиная с гугла, мол что писал такой-то по некоему поводу.

Чистим дубли.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Григорий Беднов сказал:

Была ли в фашизирующейся Германии схожая тенденция "свалить"? Была ли она в Российской Империи, которая пошла по принципиально иному пути, развалившись и революционно перестроившись в СССР? (Но даже из уроков истории по началу XX века, если честно, никогда не замечал чтобы про такое рассказывали как о каком-то массовом явлении...)

Если верить Ремарку, накануне Второй мировой Европа была наводнена беженцами из Германии. 

По РИ. Мода десятилетиями проживать за границей среди русской аристократии точно была. Доходы иметь ЗДЕСЬ, а жить ТАМ, это не сегодня придумали.

14 часов назад, Григорий Беднов сказал:

Кто вообще является посредником (на уровне людей, какие социальные группы) между партией и массами? Вот между буржуазией и массами в вопросах надстройки стоит прослойка интеллигенции, а тут кто? Нет, понятно, что чтобы партии вырабатывать из практики теорию ей придётся взаимодействовать с народом непосредственно, но есть ли в этом процессе взаимодействия партия-народ ещё какие-то организующие народ внепартийные силы, за состоянием которых нужно следить?

Между партией и массами посредник - местный партийные ячейки. Все организации (в том числе и партии) разбиты на подразделения. Имеется подразделение управления (Центральный комитет, например), и имеются ячейки на местах, которые находятся непосредственно в массах.

"Между буржуазией и массами стоит прослойка интеллигенции" - так и есть, но что это означает? Это означает переходное состояние, когда уже не масса, но еще не буржуазия. Причем, движение всегда в сторону буржуазии, а не наоборот, поэтому интеллигенция считается буржуазной.

"есть ли организующие народ внепартийные силы, за состоянием которых нужно следить" - профсоюзы, например. Глаз да глаз нужен! Чуть зазевался, и уже буржуазные партии ими рулят. 30 лет рулят уже, будь они неладны!

14 часов назад, Григорий Беднов сказал:

не связаны ли "эмиграционные" настроения студенченства (как политического актива страны в трудные, но все ещё не революционные времена) с последующей фашизацией страны?

С грядущими трудностями связаны. Как, например, в годы перестройки в стране резко сократилась рождаемость. Еще никто ничего не знал, а детей рожать перестали. На всякий случай.

 

Камрад, масса массе рознь. Ты не учитываешь такой гигантский котел, как мелкая буржуазия. Это хозяйчики, которые работают сами на себя. (В 1920-х годах это было все русское крестьянство). Как правило, они легко заражаются фашистскими идеями. В Германии так было. И в Италии. И в Испании. И в Чили. И везде..

У них устойчивая мелкобуржуазная психология. Которая заразительна.

В общем, копать надо в этом направлении.

Изменено пользователем Майкл_С
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читая, например, о юности Ленина, как-то трудно современное студенчество назвать протестным. 

 

Изменено пользователем Скальф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Григорий Беднов сказал:

Так, если совсем по-русски и максимально просто
Есть ли такие [политически активные] социальные группы (я предполагаю, что они будут находиться между классами, не принадлежа ни одному из них в полной мере), по состоянию которых иногда можно прогнозировать, что скорее всего ждёт страну в обозримом будущем - реакция (фашизм) или революция (социализм)?
 

 

Ты хочешь найти группу, вроде крыс на корабле? Или черную кошку - раз перебежала дорогу, значит жди беды. Цыганки тоже иногда дело говорят.

 

Цитата

Есть ли, конкретно, положительная взаимосвязь между студенческими протестами в РИ и последовавшей успешной революции? Было ли такое, что в фашизировавшихся странах было с этим вопросом как-то по-другому, или там всё было точно так же?

Студенческая среда, она какая?

В Российской Империи высшее образование было, если не ошибаюсь, платным. То есть:

1. Раз ты на учебе, значит у тебя есть средства.

2. Раз ты на учебе, значит ты не на работе.

Это очень надежные ножницы, которые отрезают от этой среды кого следует. Студенчество в РИ и в Германии происходило из семей со средствами. Буржуазных, либо чиновничьих. Либо очень успешных мелкобуржуазных. Отсюда мировоззрение. - Буржуазное.

И еще из пункта 2 вытекает одна особенность. Ты не на работе, значит у тебя есть свободное время. Ты ж не все время на лекциях.  И не все книжки у тебя только про интегралы. У тебя еще и другие книжки. Ты понял, какие.
Кроме того. Студенческая среда действительно более интеллектуально развита, чем рабочая. Благодаря интегралам. Правда, их развитие не привязано к некоторым реалиям. Некоторые, из действительно благополучных семей, уверены, что вода берется из крана, а свет из лампочки. А деньги из банка.

Ничего удивительного, что студенческая среда была заражена революционными настроениями у нас и пронацистскими в Германии. Какие в обществе бродили идеи, теми она и была заражена.

Причем, у нас это были буржуазно-демократические идеи Февральской революции. Когда произошла Октябрьская революция, большого энтузиазма она в этой среде не вызвала.

Цитата

Всегда ли такие социальные группы уже сейчас нужны для революции, или их наличие просто желательно?

Всякие социальные группы бывают нужны. Какая когда потребуется, хрен знает. :)

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Григорий Беднов сказал:

Чем больше веду пропаганду среди левонастроенных товарищей (товарищи являются студентами из Москвы, т.е. это не совсем низы, но как правило самая протестная прослойка в обществе), тем больше замечаю такую тенденцию: если человек никаким боком не ассоциирует себя с либеральным протестом, то именно он и хочет уехать из страны больше всех.
Как ни парадоксально, на совсем уж узкой выборке (там наберется пара-тройка человек) есть те, кто имеет более-менее левые и пронаучные взгляды в отношенни устройства общества, хотя обычно в вопросах политики слушают именно иностранные и либеральные СМИ... и эти как раз люди и придерживаются строго патриотических позиций в вопросе эмиграции, относятся к ней однозначно отрицательно.

Занятно читать дискуссию.

Но указанной тобой тенденции не наблюдаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, действительно не учел отсутствия аналогии между студенчеством начала XX века и начала XXI в., абсолютно справедливое различие.

Так, снова куда-то закопал всё ещё живую мелкую буржуазию. Снова абсолютно верное замечание, как и серьезная роль в фашизации всего общества данным подклассом.

 

Сейчас появилась более материалистичная, и, возможно, более близкая реальности претензия ко всем этим эмиграциям. Ведь, по сути, они так же являются транспортом, движением общественной материи. Возможно, что их следует рассматривать столь же пристально, как всю экономику.

10 часов назад, Майкл_С сказал:

Если верить Ремарку, накануне Второй мировой Европа была наводнена беженцами из Германии. 

По РИ. Мода десятилетиями проживать за границей среди русской аристократии точно была. Доходы иметь ЗДЕСЬ, а жить ТАМ, это не сегодня придумали.

И вот как раз самое интересное, что аристократия во все времена жила, если не усложнять, "где получше", и тут действительно ничего нового. А вот "наводнение беженцами" как-то не очень похоже на моду у аристократии, что наводит на определенные мысли.

 

10 часов назад, Скальф сказал:

Читая, например, о юности Ленина, как-то трудно современное студенчество назвать протестным. 

 

Что правда, то правда... Многие наблюдаемые настолько апатичны даже в плане рассуждений, не то что действий, что хватает их ровно на "что-то идёт не так [в вузе, стране, мире]".

 

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Ты хочешь найти группу, вроде крыс на корабле? Или черную кошку - раз перебежала дорогу, значит жди беды. Цыганки тоже иногда дело говорят.

Группы-маркеры, кстати, действительно хочется найти. В частности, если предположить, что из фашизирующегося общества убегают левые, то получается, что убегать будут все кто может, но при этом на момент бегства был недостаточно сознателен чтобы остаться и бороться до какого-нибудь конца.
В чем-то это именно что поиск "крыс на корабле", поиск наиболее и наименнее перспективных частей мирового капиталистического сообщества в революционном преображении. Ну и оценка имеющегося времени, хватает ли его на революцию, или его уже хватит только на "консервацию" коммунистического учения. Или оно вообще не нужно?..

Конечно, с оценкой времени сейчас можно легко ошибиться: все процессы в обществе идут ещё быстрее, чем век назад (хотя уж, казалось бы, куда быстрее...). Тем не менее, оценивать перспективы тех или иных стран и левого (особенно коммунистического) движения в них представляется важным инструментом.

Но возможно, я не прав и такой инструмент либо невозможно создать, либо он не нужен для организации революции, не буду чего-то однозначно утверждать. Хотя вопрос, что конкретно делать - условно говоря, получать армейские навыки и профессионально быть готовым по содержанию книжки "Это должен знать каждый" или дальше погружаться в нюансы марксизма за рамками некоего, немного утрируя, "Революционное объединение рабочих вместо их конкуренции - это прогрессивно и сотрет капитализм; есть пролетариат, он прогрессивен, а есть все остальное; интересы пролетариата прогрессивны, интересы всех остальных реакционны и вредны(вредны они потому, что историю не обманешь, если она не течет вперед сейчас, то она все равно потечет вперед потом, но с потерями по человеческим жизням)" (ну и плюс к этому там ещё немного истории классов, какой кого сменил, на чем базировал эксплуатацию и т.п.), "а остальное узнавать уже по мере возможностей" (а ведь вот такого весьма ...скромного багажа в принципе уже хватает для рядовой классовой работы).
Правда, ещё возможно, что как раз для указанной цели это тоже бесполезный инструмент просто потому что цель достаточно бессмысленная. Вполне признаю, что такое тоже может быть, например, отголоском мелкобуржуазных ценностей и желанием выжить в ущерб, ну например, "борьбе именно на том месте, где ты сейчас находишься", ну а коммунистические идеи могут и будут возвращаться и без преемственности носителей, ну, просто как только капитализм будет вновь захватывать весь мир, а промышленность будет все более автоматизироваться.

 

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Занятно читать дискуссию.

Но указанной тобой тенденции не наблюдаю.

Это действительно парадоксальная тенденция. Я её для себя объясняю так: агитируемые левые обычно не являются последовательными коммунистами, а ещё, видимо, в моем случае они почти всегда не знакомы с жизнью за границей. Те же, кто либерально ориентирован хотя бы в плане информационных источников (= считают, что если ты не с ними, то ты с Кремлём), словом, кто потенциально уже захотел бы уехать (и скорее всего имел такую возможность), те и уехали. В итоге и остались те, кто либо в силу своих жизненных обстоятельств ещё остаётся (обычно это = "устроился"), либо просто по убеждениям, что когда-нибудь скоро уже построят "Прекрасную Россию будущего". Других, более реальных чем это, объяснений такому парадоксу у меня нет.

Так, действительно не учел отсутствия аналогии между студенчеством начала XX века и начала XXI в., абсолютно справедливое различие.

Так, снова куда-то закопал всё ещё живую мелкую буржуазию. Снова абсолютно верное замечание, как и серьезная роль в фашизации всего общества данным подклассом.

 

Сейчас появилась более материалистичная, и, возможно, более близкая реальности претензия ко всем этим эмиграциям. Ведь, по сути, они так же являются транспортом, движением общественной материи. Возможно, что их следует рассматривать столь же пристально, как всю экономику.

10 часов назад, Майкл_С сказал:

Если верить Ремарку, накануне Второй мировой Европа была наводнена беженцами из Германии. 

По РИ. Мода десятилетиями проживать за границей среди русской аристократии точно была. Доходы иметь ЗДЕСЬ, а жить ТАМ, это не сегодня придумали.

И вот как раз самое интересное, что аристократия во все времена жила, если не усложнять, "где получше", и тут действительно ничего нового. А вот "наводнение беженцами" как-то не очень похоже на моду у аристократии, что наводит на определенные мысли.

 

10 часов назад, Скальф сказал:

Читая, например, о юности Ленина, как-то трудно современное студенчество назвать протестным. 

 

Что правда, то правда... Многие наблюдаемые настолько апатичны даже в плане рассуждений, не то что действий, что хватает их ровно на "что-то идёт не так [в вузе, стране, мире]".

 

7 часов назад, Майкл_С сказал:

Ты хочешь найти группу, вроде крыс на корабле? Или черную кошку - раз перебежала дорогу, значит жди беды. Цыганки тоже иногда дело говорят.

Группы-маркеры, кстати, действительно хочется найти. В частности, если предположить, что из фашизирующегося общества убегают левые, то получается, что убегать будут все кто может, но при этом на момент бегства был недостаточно сознателен чтобы остаться и бороться до какого-нибудь конца.
В чем-то это именно что поиск "крыс на корабле", поиск наиболее и наименнее перспективных частей мирового капиталистического сообщества в революционном преображении. Ну и оценка имеющегося времени, хватает ли его на революцию, или его уже хватит только на "консервацию" коммунистического учения. Или оно вообще не нужно?..

Конечно, с оценкой времени сейчас можно легко ошибиться: все процессы в обществе идут ещё быстрее, чем век назад (хотя уж, казалось бы, куда быстрее...). Тем не менее, оценивать перспективы тех или иных стран и левого (особенно коммунистического) движения в них представляется важным инструментом.

Но возможно, я не прав и такой инструмент либо невозможно создать, либо он не нужен для организации революции, не буду чего-то однозначно утверждать. Хотя вопрос, что конкретно делать - условно говоря, получать армейские навыки и профессионально быть готовым по содержанию книжки "Это должен знать каждый" или дальше погружаться в нюансы марксизма за рамками некоего, немного утрируя, "Революционное объединение рабочих вместо их конкуренции - это прогрессивно и сотрет капитализм; есть пролетариат, он прогрессивен, а есть все остальное; интересы пролетариата прогрессивны, интересы всех остальных реакционны и вредны(вредны они потому, что историю не обманешь, если она не течет вперед сейчас, то она все равно потечет вперед потом, но с потерями по человеческим жизням)" (ну и плюс к этому там ещё немного истории классов, какой кого сменил, на чем базировал эксплуатацию и т.п.), "а остальное узнавать уже по мере возможностей" (а ведь вот такого весьма ...скромного багажа в принципе уже хватает для рядовой классовой работы).
Правда, ещё возможно, что как раз для указанной цели это тоже бесполезный инструмент просто потому что цель достаточно бессмысленная. Вполне признаю, что такое тоже может быть, например, отголоском мелкобуржуазных ценностей и желанием выжить в ущерб, ну например, "борьбе именно на том месте, где ты сейчас находишься", ну а коммунистические идеи могут и будут возвращаться и без преемственности носителей, ну, просто как только капитализм будет вновь захватывать весь мир, а промышленность будет все более автоматизироваться.

 

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Занятно читать дискуссию.

Но указанной тобой тенденции не наблюдаю.

Это действительно парадоксальная тенденция. Я её для себя объясняю так: агитируемые левые обычно не являются последовательными коммунистами, а ещё, видимо, в моем случае они почти всегда не знакомы с жизнью за границей. Те же, кто либерально ориентирован хотя бы в плане информационных источников (= считают, что если ты не с ними, то ты с Кремлём), словом, кто потенциально уже захотел бы уехать (и скорее всего имел такую возможность), те и уехали. В итоге и остались те, кто либо в силу своих жизненных обстоятельств ещё остаётся (обычно это = "устроился"), либо просто по убеждениям, что когда-нибудь скоро уже построят "Прекрасную Россию будущего". Других, более реальных чем это, объяснений такому парадоксу у меня нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.01.2020 в 22:11, Григорий Беднов сказал:

 если человек никаким боком не ассоциирует себя с либеральным протестом, то именно он и хочет уехать из страны больше всех.

 

В 21.01.2020 в 00:32, Григорий Беднов сказал:

Те же, кто либерально ориентирован хотя бы в плане информационных источников (= считают, что если ты не с ними, то ты с Кремлём), словом, кто потенциально уже захотел бы уехать (и скорее всего имел такую возможность), те и уехали.

Нет ли тут противоречия?

 

В 21.01.2020 в 00:32, Григорий Беднов сказал:

Группы-маркеры, кстати, действительно хочется найти. В частности, если предположить, что из фашизирующегося общества убегают левые, то получается, что убегать будут все кто может, но при этом на момент бегства был недостаточно сознателен чтобы остаться и бороться до какого-нибудь конца.

А зачем их искать? Установление открытой диктатуры фашизма - не сиюминутный процесс, и для групп, понимающих суть фашизма, все обычно становится ясно еще на ранних этапах. Что касается тех, кто хочет свалить - на мой взгляд, их политическая направленность в данном случае особой роли не играет, бежать будут как левые, так и правые.

 

В 21.01.2020 в 00:32, Григорий Беднов сказал:

Ну и оценка имеющегося времени, хватает ли его на революцию, или его уже хватит только на "консервацию" коммунистического учения. Или оно вообще не нужно?.

А как времени на революцию может не хватить?

Может сформироваться недостаточно революционная ситуация для общества.

Изменено пользователем Varga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти