Бендус

[Sha-Yulin 5 935]

31 минуту назад, gobusik сказал:

Товарищ - огромный тебе респект, от всей не сильно широкой демагогической душонки, за то, что сделал мою работу фактически!!!

А если по существу - а что не так  ?

Твоя работа - найти, где Бендус продвигает марксизм и коммунистическую идею.

32 минуты назад, gobusik сказал:

ну там пару нюансов уточнить - и полезу, правда за один нюанс вы мне бан выпишите

То есть ты готов нарисовать карту России в соответствии с этим определением?

12 минут назад, gobusik сказал:

несомненно являются часть частью РФ и входят в зону влияния русского мира (которого не существует)

По твоему определению - нет. Ты уже исключил из состава России Дагестан, Чечню, Ингушетию, Тыву, Якутию и многие другие территории. 

[Карло Молотов 523]

9 минут назад, gobusik сказал:

с моих слов не имеет административная граница в социалистическом СССР пока она не стала государственной на буржуазном постсоветском пространстве 

смысл таскания на фронт - налаживание горизонтальных связей с человеком с ружъём (ну или с  теми, кто рядом с ним)

СССР это в частном случае.)
Ну вот тебя камрад Алекс и спрашивает. Должен ли он бежать клепать Химарсы (ну или чинить танки), чтобы на фронте эффективней убивали "русню" и этим наладить горизонтальные связи?

12 минут назад, Maxim 94 сказал:

Рядом с Украиной есть такая большая-пребольшая антифашистская держава, в которой экономические связи вроде как имеются, а вот с культурной общностью есть проблемы. Так вот, мне интересно, не хочешь ли ты сказать, что регионы компактного проживания национальностей, не имеющих культурной общности с русскими, не являются частью России? 

Это с чего  у нас нет культурной общности с таким регионами? Очень долго вместе жили, потом ещё "клятый совок" всё это  дело зацементровал. "Цивильного" и молодого "неславяинина" сразбегу и не отличишь. Ты не в ту сторону думаешь.) Такие регионы сами будут решать, а не мы с тобой или гобусиком. И да, если в рамках накала антифашизма, култьтурная общность ещё сильнее нарушится, то они постараются отделиться от России. 

[RamanY 141]

39 минут назад, gobusik сказал:

Товарищ - огромный тебе респект, от всей не сильно широкой демагогической душонки, за то, что сделал мою работу фактически!!!

Будешь должен

39 минут назад, gobusik сказал:

А если по существу - а что не так  ??

Марксизм на словах, на практике сплотиться для защиты буржуазного отечества. Как по учебнику(марксистскому))). Вообще сколько раз замечал подобную дихотомию(ложную) - что либо ты левый(в другом случае пролетарий) либо законченный негодяй и руки тебе подать нельзя. Отсюда стремление любого, кто хоть что-то толковое делает \ делал, или лично у тебя вызывает уважение всенепременно в эту категорию записать. И как результат определение деградирует до абстрактной борьбы за абстрактную справедливость, и пусть никто не уйдет обиженным...  

[DER-bote 2 357]

3 минуты назад, RamanY сказал:

И как результат определение деградирует до абстрактной борьбы за абстрактную справедливость, и пусть никто не уйдет обиженным...  

И по итого обиженные будут.

[Maxim 94 2 256]

15 минут назад, Карло Молотов сказал:

Это с чего  у нас нет культурной общности с таким регионами? Очень долго вместе жили, потом ещё "клятый совок" всё это  дело зацементровал. "Цивильного" и молодого "неславяинина" сразбегу и не отличишь. Ты не в ту сторону думаешь.) Такие регионы сами будут решать, а не мы с тобой или гобусиком. И да, если в рамках накала антифашизма, култьтурная общность ещё сильнее нарушится, то они постараются отделиться от России. 

Тут нужно определиться с понятием "культура". Слава глобализации, сейчас москвича от берлинца или парижанина толком не отличишь. Плюс-минус одни фильмы смотрим, одну музыку слушаем, одну одежду носим и одну еду едим. Поэтому главный критерий культуры сейчас - язык. И вот он-то у якутов, тувинцев, бурятов, башкир, дагестанцев и чеченцев, русскому не родственный. 

Это если село не брать, там культурных различий ещё больше остаётся. 

Изменено 17 марта, 2023 пользователем Maxim 94

[Карло Молотов 523]

10 минут назад, Maxim 94 сказал:

Тут нужно определиться с понятием "культура". Слава глобализации, сейчас москвича от берлинца или парижанина толком не отличишь. Плюс-минус одни фильмы смотрим, одну музыку слушаем, одну одежду носим и одну еду едим. Поэтому главный критерий культуры сейчас - язык. И вот он-то у якутов, тувинцев, бурятов, башкир, дагестанцев и чеченцев, русскому не родственный. 

Это если село не брать, там культурных различий ещё больше остаётся. 

Восточная Германия це Россiя! (гы-гы)

Можно из вики взять из вики.

Цитата

 

Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит — существовать.

Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

 

О региона к региону отличается, конечно, но прям чтоб кардинально. 
С языком воообще не соглашусь. Русские мигрировавшие в Европу в 90е (и прожившие там вот уже 30 лет) здрово отличаются. Так же как и перехавшие в РФ южные соседи, которые теперь в своих странах живут, здорово отличаются от них.

[gobusik 398]

51 минуту назад, Maxim 94 сказал:

Так культурной общности нет. 

тут я вам отвечу любимым аргументом уважаемого БВ: есть признанное мировым сообществом государство

52 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

...

То есть ты готов нарисовать карту России в соответствии с этим определением?

По твоему определению - нет. Ты уже исключил из состава России Дагестан, Чечню, Ингушетию, Тыву, Якутию и многие другие территории. 

историческая Россия, Российская Федареция и Русский мир (которого не существует) - это не только одно лишь всё в плане контуров на карте

54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Твоя работа - найти, где Бендус продвигает марксизм и коммунистическую идею.

....

угу

[gobusik 398]

50 минут назад, Карло Молотов сказал:

....
Ну вот тебя камрад Алекс и спрашивает. Должен ли он бежать клепать Химарсы (ну или чинить танки), чтобы на фронте эффективней убивали "русню" и этим наладить горизонтальные связи?

....

нет не должен, обосновать не могу, извините

но если он побежит клепать аппараты Елизарово для пострадавших от торжества антифашизма - это будет прекрасно для связей во всех смыслах

51 минуту назад, Карло Молотов сказал:

СССР это в частном случае.)
...

СССР - это социалистическое государство в первую очередь в обсуждаемом контексте

52 минуты назад, Карло Молотов сказал:

...

Это с чего  у нас нет культурной общности с таким регионами? Очень долго вместе жили, потом ещё "клятый совок" всё это  дело зацементровал. "Цивильного" и молодого "неславяинина" сразбегу и не отличишь. Ты не в ту сторону думаешь.) Такие регионы сами будут решать, а не мы с тобой или гобусиком. И да, если в рамках накала антифашизма, култьтурная общность ещё сильнее нарушится, то они постараются отделиться от России. 

товарищ, а мы подружимся!!!

47 минут назад, RamanY сказал:

Будешь должен

...

на полный штык .... - лидским отдать или аливарией?? 

Изменено 17 марта, 2023 пользователем gobusik

[gobusik 398]

49 минут назад, RamanY сказал:

....

Марксизм на словах, на практике сплотиться для защиты буржуазного отечества. Как по учебнику(марксистскому))). Вообще сколько раз замечал подобную дихотомию(ложную) - что либо ты левый(в другом случае пролетарий) либо законченный негодяй и руки тебе подать нельзя. Отсюда стремление любого, кто хоть что-то толковое делает \ делал, или лично у тебя вызывает уважение всенепременно в эту категорию записать. И как результат определение деградирует до абстрактной борьбы за абстрактную справедливость, и пусть никто не уйдет обиженным...  

глубокооо .....

- но там пара нюансов есть минимум, ранее не всплывавших в исторических реалиях русского мира (которого не сущестует)

 

[Sha-Yulin 5 935]

32 минуты назад, gobusik сказал:

историческая Россия, Российская Федареция и Русский мир (которого не существует) - это не только одно лишь всё в плане контуров на кар

Мы говорим об Украине и России. Применение одинаковых критериев. 
 

[RamanY 141]

24 минуты назад, gobusik сказал:

на полный штык .... - лидским отдать или аливарией??

Пусть пока потомится в холодильнике, а там уже решим что это)

19 минут назад, gobusik сказал:

- но там пара нюансов есть минимум, ранее не всплывавших в исторических реалиях русского мира (которого не сущестует)

Я не знаю, что там за нюансы, я могу только с высоты своего понимания говорить.

[Карло Молотов 523]

1 час назад, gobusik сказал:

нет не должен, обосновать не могу, извините

Экая территориальная предвзятость! Ну значит твой критерий недостаточно общий, если нельзя обойтись без дополнительной демагогии.)

[gobusik 398]

58 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Мы говорим об Украине и России. Применение одинаковых критериев. 
 

можно я пропущу этот ход

21 минуту назад, Карло Молотов сказал:

Экая территориальная предвзятость! Ну значит твой критерий недостаточно общий, если нельзя обойтись без дополнительной демагогии.)

без дополнительной фактологии, но за неё кары предусмотрены как за дополнительную демагогию

41 минуту назад, RamanY сказал:

Пусть пока потомится в холодильнике, а там уже решим что это)

....

вообще пиво,белорусское

41 минуту назад, RamanY сказал:

.....

Я не знаю, что там за нюансы, я могу только с высоты своего понимания говорить.

ошибочность аналогии с 1914м годом и даже аналогия с 1917-18м не отражает всей полноты картины

 

[zibel 1 108]

9 минут назад, gobusik сказал:

Ошибочность аналогии с 1914м годом и даже аналогия с 1917-18м не отражает всей полноты картины

 

Гм... Там единственную аналогию проводят: что война - империалистическая со всех сторон. Все прочее - про соотношения и т.п., ясен красен - ошибочные. Из вменяемых марксистов никто дальше определения конфликта как империалистического и не проводит этих аналогий. Но даже в таком виде эта аналогия неудобна и её не могут простить. 

[Sha-Yulin 5 935]

14 минут назад, gobusik сказал:

можно я пропущу этот ход

Нет, он ключевой. Ты именно за это Карло Молотова расцеловывать бросился.
Если ты так порадовался "пониманию, что есть Украина", то следует  так же понять и порадоваться за Россию.

[gobusik 398]

1 минуту назад, zibel сказал:

Гм... Там единственную аналогию проводят: что война - империалистическая со всех сторон. Все прочее - про соотношения и т.п., ясен красен - ошибочные. Из вменяемых марксистов никто дальше определения конфликта как империалистического и не проводит этих аналогий. Но даже в таком виде эта аналогия неудобна и её не могут простить. 

вот в этом и затыка - один момент забывают,  что бойня эта не просто империалистическая, но и гражданская, дабы избежать бана скажу что украинцы убивают украинцев, командарм хорошо сказал - аналогия как с большевиками, белыми и петлюровцами, типа петлюровцы - общий враг

Только что, Sha-Yulin сказал:

Нет, он ключевой. Ты именно за это Карло Молотова расцеловывать бросился.
Если ты так порадовался "пониманию, что есть Украина", то следует  так же понять и порадоваться за Россию.

если Россия = РФ в данном контексте - то тяжело доказывать что земля плоская, стоя изначально на позиции, что она квадратная

[zibel 1 108]

1 час назад, gobusik сказал:

большевиками, белыми и петлюровцами, типа петлюровцы - общий враг

Нет там большевиков как самостоятельной силы. Их благородия там свой февраль воюют. Когда большевиков не случилось. А универсалы при Керенском случились. И в этом смысле петлюровцы - враг белых, белые - враги петлюровцев. Так что как ни поверни - империалистическая. Нечего туда большевиков приплетать. Большевики показали на деле, как такое разруливать надо. Не нравится их способ? Задумали декоммунизацию? Ну так вот она, со всеми вытекающими, включая империалистические войны. А масштаб этих войн дело вообще десятое.

[DER-bote 2 357]

14 минут назад, zibel сказал:

И в этом смысле петлюровцы - враг белых, белые - враги петлюровцев. Так что как ни поверни - империалистическая. 

Тем не менее Петлюра пытался заключить союз с Врангелем.

Спойлер

Петлюровщина

Буржуазное националистическое движение на Украине во время Гражданской войны 1918—20, названное именем одного из его главарей — С. В. Петлюры (См. Петлюра). Социальную базу П. составляли украинское кулачество, местная буржуазия и националистически настроенная буржуазная интеллигенция. Политическими выразителями и идейными вдохновителями П. были украинская буржуазная и мелкобуржуазная националистические партии — Украинская социал-демократическая рабочая партия (УСДРП), Украинская партия социал-революционеров (УПСР), социалисты-самостийники, социалисты-федералисты и др. Своё воплощение П. нашла в политических режимах Центральной рады (См. Центральная рада) и Директории украинской (См. Директория украинская). Созданная в марте 1917 Центральная рада захватила власть и, провозгласив так называемую Украинскую народную республику (УНР), стала одним из центров контрреволюции (не признала Советскую власть России, вошла в сговор с поднявшим на Дону мятеж А. М. Калединым, превратила Киев в убежище для бежавших из России капиталистов, помещиков, белогвардейцев и т.д.). 1-й Всеукраинский съезд Советов 12(25) декабря 1917 провозгласил Украину Республикой Советов; в декабре 1917 — января 1918 основные силы Центральной рады были разгромлены и почти по всей территории Украины победила Советская власть. Бежавшая из Киева Центральная рада 27.1(9.2) 1918 заключила в Брест-Литовский договор, по которому австро-германские войска в феврале 1918 оккупировали почти всю Украину. Однако Центральная рада не оправдала надежд оккупантов, которые разогнали её и 29 апреля 1918 создали марионеточный режим во главе с генералом П. П. Скоропадским (См. Скоропадский), провозглашенным гетманом Украины (см. Гетманщина). После разгона Центральной рады петлюровцы продолжали сотрудничать и с оккупантами, и со Скоропадским. В ноябре 1918, когда австро-германская оккупация потерпела крах, главари П. выступили против гетмана Скоропадского и 13 ноября 1918 создали так называемую Директорию украинскую из представителей УСДРП, УПСР и самостийников во главе с В. К. Винниченко и Петлюрой. В конце 1918 Директория захватила власть на большей части территории Украины; войска Антанты оккупировали южную Украину и Крым. В начале 1919 Директория заключила с Францией договор, по которому она признавала французский протекторат над УНР. 16 января 1919 УНР объявила войну Советской России. К апрелю 1919 войска УНР были разгромлены Красной Армией, под властью Директории осталась небольшая часть Подольской губернии (на границе с Польшей), которую удалось удержать благодаря поддержке войск Антанты и так называемого «галицийского корпуса» ликвидированной «Западно-Украинской партийной республики». Петлюровцы и в этот период не прекращали борьбы против Советской власти, а летом 1919, в связи с наступлением деникинцев, активизировали свои действия. Получив помощь от боярской Румынии, передавшей Директории интернированной весной 1919 так называемый «запорожский корпус» (перешедший под ударами Красной Армии на румынскую территорию), петлюровцы перешли в наступление и захватили Киев, но были выбиты деникинцами; попытки Директории добиться соглашения с А. И. Деникиным успеха не имели. В октябре 1919 войска П.  деникинцами, а затем Красной Армией; остатки петлюровцев бежали на территорию буржуазно-помещичьей Польши. 21 апреля 1920 Петлюра заключил договор с Польшей, которая признала «независимость» Украины за уступку Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья. Когда 25 апреля 1920 белополяки начали наступление на украинские земли, вместе с ними шли и петлюровские отряды. После оккупации Киева белополяками (6 мая) в нём начал деятельность националистический «украинский народный комитет». С санкции интервентов Петлюра сформировал марионеточное правительство во главе с В. Прокоповичем. Летом 1920 Красная Армия изгнала с территории Украины вместе с войсками буржуазно-помещичьей Польши и петлюровцев (отдельные банды последних оставались в Подольской губернии). Попытки Петлюры заключить соглашение с Врангелем о совместных действиях против Советской России были безрезультатны; после ликвидации врангелевщины (См. Врангелевщина) в ноябре 1920 Красная Армия разгромила и петлюровцев. В 1921—22 на Украине ещё действовали петлюровские банды, но к концу 1922 они были ликвидированы.

Источник: Петлюровщина — Большая советская энциклопедия

 

[Maxim 94 2 256]

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

Можно из вики взять из вики.

Это лишь один из аспектов культуры - культура поведения. Определение не включает материальную культуру и не полностью включает духовную культуру.

 

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

О региона к региону отличается, конечно, но прям чтоб кардинально.

По определению, что ты привёл, оно у русских и англичан отличается меньше, чем у русских и чеченцев. Но русские и чеченцы живут в одной стране, а англичане в другой.

Может всё таки критерий культурной общности не имеет отношения к определению страны?

 

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

С языком воообще не соглашусь. Русские мигрировавшие в Европу в 90е (и прожившие там вот уже 30 лет) здрово отличаются. Так же как и перехавшие в РФ южные соседи, которые теперь в своих странах живут, здорово отличаются от них.

Язык - не единственный критерий, просто, на мой взгляд, самый важный в условиях развитого городского общества, соответственно, чем архаичнее общество, тем большую роль играют другие факторы.

 

2 часа назад, gobusik сказал:

тут я вам отвечу любимым аргументом уважаемого БВ: есть признанное мировым сообществом государство

То есть ты отказываешься от своего согласия с тезисом камрада Молотова, что критериями страны являются экономические связи и культурная общность.

[Карло Молотов 523]

4 часа назад, gobusik сказал:

без дополнительной фактологии, но за неё кары предусмотрены как за дополнительную демагогию

С этим ещё хуже по части дополнительной демагогии.)

2 часа назад, Maxim 94 сказал:

Это лишь один из аспектов культуры - культура поведения. Определение не включает материальную культуру и не полностью включает духовную культуру.

 

Материальную культура, как раз, упомянута. А духовная, правда я не знаю что это, нет.)

2 часа назад, Maxim 94 сказал:

По определению, что ты привёл, оно у русских и англичан отличается меньше, чем у русских и чеченцев. Но русские и чеченцы живут в одной стране, а англичане в другой.

Может всё таки критерий культурной общности не имеет отношения к определению страны?

Ну дай своё определение страны. И нет, с англичанами, "одинаковые фильмы и музыка", которая про большей части американская, не канает.

[Maxim 94 2 256]

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

Материальную культура, как раз, упомянута.

«Совокупность устойчивых форм человеческой деятельности»?

 

2 часа назад, Карло Молотов сказал:

Ну дай своё определение страны.

Этот термин обычно используется в нескольких значениях:

1. Некое культурно-историческое пространство (Корея, состоящая из двух государств; Шотландия или Страна Басков, являющиеся частями других государств);
2. Земля и народ;
3. Синоним государства.

В нашем случае разговор шёл вроде как о последнем значении. Следовательно, критериями страны (государства) являются: наличие государственных институтов и территория, на которую распространяется их юрисдикция.

[gobusik 398]

6 часов назад, zibel сказал:

Нет там большевиков как самостоятельной силы. Их благородия там свой февраль воюют. Когда большевиков не случилось. А универсалы при Керенском случились. И в этом смысле петлюровцы - враг белых, белые - враги петлюровцев. Так что как ни поверни - империалистическая. Нечего туда большевиков приплетать. Большевики показали на деле, как такое разруливать надо. Не нравится их способ? Задумали декоммунизацию? Ну так вот она, со всеми вытекающими, включая империалистические войны. А масштаб этих войн дело вообще десятое.

Не поспоришь ...

5 часов назад, Maxim 94 сказал:

....

 

То есть ты отказываешься от своего согласия с тезисом камрада Молотова, что критериями страны являются экономические связи и культурная общность.

Я не могу отказаться от факта готовности расцеловались камрада - фарш назад не проворачивается 

[gobusik 398]

3 часа назад, Карло Молотов сказал:

С этим ещё хуже по части дополнительной демагогии.)

 

...

Да демагогам вообще тяжело в этом чате

43 минуты назад, Maxim 94 сказал:

...

В нашем случае разговор шёл вроде как о последнем значении. Следовательно, критериями страны (государства) являются: наличие государственных институтов и территория, на которую распространяется их юрисдикция.

Боюсь у меня хуевые новости для поклонников государственности в границах 1991го

[Карло Молотов 523]

6 часов назад, Maxim 94 сказал:

Этот термин обычно используется в нескольких значениях:

1. Некое культурно-историческое пространство (Корея, состоящая из двух государств; Шотландия или Страна Басков, являющиеся частями других государств);
2. Земля и народ;
3. Синоним государства.

В нашем случае разговор шёл вроде как о последнем значении. Следовательно, критериями страны (государства) являются: наличие государственных институтов и территория, на которую распространяется их юрисдикция.

Нет, не о последнем. И первое со вторым я бы не разделял.

6 часов назад, gobusik сказал:

Да демагогам вообще тяжело в этом чате

Вот не надо.) Тут по крайней мере за мельчайшие косяк не сжирают, а с темчтобольшенельзяговорить, ты влез к Юлину в профессиональную плоскость и был попячен.

Цитата

Боюсь у меня хуевые новости для поклонников государственности в границах 1991го

Эти сторонники в Кремле сидят. Нам подобный распад союза не меньше чем тебе не нравится.

[gobusik 398]

4 часа назад, Карло Молотов сказал:

...

Вот не надо.) Тут по крайней мере за мельчайшие косяк не сжирают, а с темчтобольшенельзяговорить, ты влез к Юлину в профессиональную плоскость и был попячен.

...

Какой интересный термин