Лови вражину!!!

[Varjag 145]

1 минуту назад, Tachkin сказал:

Disco Elysium

На тренажерах приобретаются, а в играх нет?

А в играх игрок задрачивает то, что ему кажется интересным, и что может вообще не пригодиться ему в жизни.

[AndrewDvizhok 434]

Шёл пятый день войны геймеров против анти-геймеров. Никто не ожидал, что так будет положено начало третьей мировой войне... Main Title Terminator 2 Theme (Remastered 2017) - YouTube
Пройдите, пожалуйста, в ветку  Про игры - Страница 16 - Кают-компания - Фьорд Буренстама (nurman.ru)

[Felix 27]

1 минуту назад, Varjag сказал:

может вообще не пригодиться ему в жизни

А как узнать, что именно пригодится, где и как?

[Александр12 39]

2 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

Шёл пятый день войны геймеров против анти-геймеров. Никто не ожидал, что так будет положено начало третьей мировой войне... Main Title Terminator 2 Theme (Remastered 2017) - YouTube
Пройдите, пожалуйста, в ветку  Про игры - Страница 16 - Кают-компания - Фьорд Буренстама (nurman.ru)

Здесь мы обсуждаем не только и не столько игры сколько

Цитата

Семина уличили в субъективности, идеализме, нетерпимости к иному мнению и волюнтаризме, отсутствию логического мышления, всем, что крайне далеко от признаков коммуниста... а фанаты Семина все про игрушки))

 

[Varjag 145]

3 минуты назад, Felix сказал:

А где проходит грань?

В назначении визуализации, в функции и задачах такой визуализации. В KSP никакие расчеты в принципе не нужны, это игра.

[Tachkin 522]

Только что, Varjag сказал:

А в играх игрок задрачивает то, что ему кажется интересным, и что может вообще не пригодиться ему в жизни.

ну то есть в играх навыки приобретаются все же, просто они могут не пригодиться? 
А если инженеру не пригодится навык, приобретенный при работе на симуляторе, то это тоже бесполезно?
А если военному не пригодится навык, который он приобретет не в симуляторе, а на учениях, то учения тоже не нужны?

Как то мы переключились с отсутсвия навыков на приобретене навыков именно полезных, причем полезных всем на большом промежутке времени и вашем мнении в том, что для всех именно данные навыки будут бесполезны....  я бы не взялся за оценку такой задачи.

[Varjag 145]

4 минуты назад, Felix сказал:

А как узнать, что именно пригодится, где и как?

Никак. Но назначение тренажера и игры - разное, и понятно уже по названию.

3 минуты назад, Tachkin сказал:

ну то есть в играх навыки приобретаются все же, просто они могут не пригодиться? 
А если инженеру не пригодится навык, приобретенный при работе на симуляторе, то это тоже бесполезно?
А если военному не пригодится навык, который он приобретет не в симуляторе, а на учениях, то учения тоже не нужны?

1. Вполне возможно, т. к. это может быть и впустую потраченное время.

2. Нет. Цель учений вообще и отработки навыков в частности в войсках - поддержание боеспособности подразделения, части, армии, а не применение этих навыков где-либо.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Felix 27]

Только что, Varjag сказал:

В KSP никакие расчеты в принципе не нужны

Хе-хе-хе.

Ясно@понятно.

 

Только что, Varjag сказал:

Никак.

А где тогда гарантия, что полученное на тренажёре пригодится в жизни?

[Varjag 145]

3 минуты назад, Tachkin сказал:

Как то мы переключились с отсутсвия навыков на приобретене навыков именно полезных, причем полезных всем на большом промежутке времени и вашем мнении в том, что для всех именно данные навыки будут бесполезны....  я бы не взялся за оценку такой задачи.

Это вы переключились на "приобретение навыков" и оценку такой задачи. Я об этом изначально не говорил. Мировоззрение, знание - это не навык.

1 минуту назад, Felix сказал:

Хе-хе-хе.

Ясно@понятно.

Что, не так? За тебя там все сделает специальное приложение, тебе необходимо только задать высоту орбиты, или небесное тело в качестве цели.

[Tachkin 522]

Только что, Varjag сказал:

Я об этом изначально не говорил.

речь была о пользе игр и ее отсутствии. То есть приобретение некоторых навыков по средствам игры не считается пользой?

[Александр12 39]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Никак. Но назначение тренажера и игры - разное, и понятно уже по названию.

То есть если условный студент военного вуза тайком ночью включит тренажер что бы полетать в свое удовольствие - он перестанет быть тренажером и станет игрой, поскольку кадет делает это ради развлечения?

А если какой-нибудь майор в воинской части на примере редактора миссий DCS World  будет показывать военнослужащим визуализацию тактики действия войск и применение авиации вероятного противника - то тут уже игра перестает быть игрой и становится тренажером?

Замечу, то у тебя уже резко пропал неудобный аргумент за пользу и началась словесная эквилибристика про определение понятий.

[Sha-Yulin 5 935]

9 минут назад, Varjag сказал:

А в играх игрок задрачивает то, что ему кажется интересным, и что может вообще не пригодиться ему в жизни.

Тоже можно сказать и про школу.

1 минуту назад, Varjag сказал:

Это вы переключились на "приобретение навыков" и оценку такой задачи. Я об этом изначально не говорил. Мировоззрение, знание - это не навык.

Это ты, при попытке хоть как-то конкретизировать своё ИМХО, переключился на навыки. Притом - неудачно.

И я тебя уже давно предупреждал о последствиях игнорирования моих вопросов.

[Felix 27]

1 минуту назад, Varjag сказал:

Я об этом изначально не говорил.

15 минут назад, Varjag сказал:

На тренажерах приобретают необходимые в данный момент навыки.

Действительно.

2 минуты назад, Varjag сказал:

там все сделает специальное приложение

Неужели кто-то ещё думает, что, в том же НАСА, люди всё ещё на чертёжной доске орбиты планируют?

[Александр12 39]

1 минуту назад, Felix сказал:

Действительно.

Неужели кто-то ещё думает, что, в том же НАСА, люди всё ещё на чертёжной доске орбиты планируют?

Такая секта спесивых инженеров-ретроградов действительно существует, у которой если ты при решении задачи ручкой на бумаге уравнения не разложил да на кульмане по ЕСКД с соблюдением всех толщин не начертил, а забил в вольфрам/питон или проектировал созданием 3Д модели - то ты не инженер.

 

Вот к слову, канал, который невольно символизирует разгром вообще всех тезисов эстонского гражданина Варжага.

[Varjag 145]

17 минут назад, Александр12 сказал:

То есть если условный студент военного вуза тайком ночью включит тренажер что бы полетать в свое удовольствие - он перестанет быть тренажером и станет игрой, поскольку кадет делает это ради развлечения?

А если какой-нибудь майор в воинской части на примере редактора миссий DCS World  будет показывать военнослужащим визуализацию тактики действия войск и применение авиации вероятного противника - то тут уже игра перестает быть игрой и становится тренажером?

Замечу, то у тебя уже резко пропал неудобный аргумент за пользу и началась словесная эквилибристика про определение понятий.

1. Да.

2. Отчасти тоже да.

У меня ничего не пропало. Задачи у игр и тренажеров разные. Как работают за теми же войсковыми за тренажерами, я все же имею представление, хоть и отдаленное. Это работа, подчиненная графику, конкретным задачам, расписанная от и до.

15 минут назад, Felix сказал:

Неужели кто-то ещё думает, что, в том же НАСА, люди всё ещё на чертёжной доске орбиты планируют?

Кто-то еще думает, что у инженеров НАСА нет оболочки для визуализации расчетов?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Felix 27]

Только что, Varjag сказал:

визуализации расчетов

Т.е. это тоже игра? Ведь там они просто кнопочки тыкают, а расчёты за них делает система.

[Александр12 39]

Цитата

1. Да.

2. Отчасти тоже да.

То мы с тобой в ходе уточняющих вопросов уже опровергли твой тезис:

Цитата

Не путайте игры и тренажеры, пусть даже некоторые игры сделаны на их основе.

 

[Varjag 145]

Только что, Felix сказал:

Т.е. это тоже игра? Ведь там они просто кнопочки тыкают, а расчёты за них делает система.

Тебе нужно обьяснить разницу между одним и другим? Толковый словарь в помощь. На тупой троллинг я не отвечаю.

[Александр12 39]

Только что, Varjag сказал:

Тебе нужно обьяснить разницу между одним и другим? Толковый словарь в помощь. На тупой троллинг я не отвечаю.

Ты только что сам согласился с тем что разницы нет.

[Varjag 145]

1 минуту назад, Александр12 сказал:

Ты только что сам согласился с тем что разницы нет.

Цитату в студию.

[Felix 27]

Только что, Varjag сказал:

Тебе нужно обьяснить разницу между одним и другим? Толковый словарь в помощь. На тупой троллинг я не отвечаю.

Так а где грань тогда?

Если одно можент быть другим, а второе -- первым?

[Александр12 39]

Только что, Varjag сказал:

Цитату в студию.

Цитата

То есть если условный студент военного вуза тайком ночью включит тренажер что бы полетать в свое удовольствие - он перестанет быть тренажером и станет игрой, поскольку кадет делает это ради развлечения?

Цитата

1. Да.

Цитата

А если какой-нибудь майор в воинской части на примере редактора миссий DCS World  будет показывать военнослужащим визуализацию тактики действия войск и применение авиации вероятного противника - то тут уже игра перестает быть игрой и становится тренажером?

Цитата

2. Отчасти тоже да.

 

[Varjag 145]

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Тоже можно сказать и про школу.

Что конкретно? Школа выполняет массу задач - и обучает, и образовывает, и отфильтровывает. Что из этого применимо к играм?

4 минуты назад, Александр12 сказал:

 

И? Человек на работе в тренажер не играет. Он за ним работает. даже если ему это не вполне нравится. Как блин еще доходчивей обьяснить, чтобы ты понял? Может, ты и разницы между досугом и работой не понимаешь?

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Varjag

[Александр12 39]

И да, на самом деле есть один ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНЫЙ аргумент в антиигровую позицию, который, к сожалению оппоненты не могут произнести (подсказка - его очень любит один известный охранитель по совместительству величайший тренер по продуктам Microsoft и Cisco)

[Varjag 145]

1 минуту назад, Александр12 сказал:

И да, на самом деле есть один ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНЫЙ аргумент

И ты можешь его озвучить?