Borec

Дачи в СССР

В теме 108 сообщений

5 минут назад, Щербина307 сказал:
Спойлер

 

это не детские сказки, это техническое, взрыв-схемы, технологические карты и т.п.

давали желающим, если это не огородное товарищество, ты мог на участке заниматься чем угодно, хоть поставить стол\скамейку и целыми днями играть в домино на щелбаны.

всё тоже самое, отличий вокруг себя никаких не вижу.

нет проблем с ними.

кто хочет, пусть покупает, кто не хочет пусть не покупает. вопрос личных приоритетов. с развитием общественного транспорта, личное авто займёт свою маленькую нишу сродни сегодняшним велосипедам или мотоциклам.

 

 

Как же ты ловко режешь текст. Просто диву даюсь.

Из этого:

6 часов назад, Van-Weyden сказал:

Собственно это основная проблема с личными авто - их можно было продавать, а значит была возможность неравноценного обмена. Собственно при дефиците авто это давало возможность одним людям навариваться на других.

Ты выдрал это:

6 часов назад, Van-Weyden сказал:

проблема с личными авто

Перевёл в настоящее время и прокомментировал:

10 минут назад, Щербина307 сказал:

нет проблем с ними.

кто хочет, пусть покупает, кто не хочет пусть не покупает. вопрос личных приоритетов. с развитием общественного транспорта, личное авто займёт свою маленькую нишу сродни сегодняшним велосипедам или мотоциклам.

То есть речь шла о прошлом, ты перевёл в настоящее и настоящее вставил в представляемое тобой будущее.

У тебя часто так. А потом переводишь стрелки, что я не так читаю.

Основное о чём я писал, это то что был дефицит, дефицит создал статусность и товар стал средством вожделения.

Оспаривать тобой написанное бесполезно ибо ты снова сконструируешь что-то своё.

Что касается людей, мол они не изменились, это видишь так ты, я вижу как они изменились. С 90-ых общество сильно поменялось.

18 минут назад, Щербина307 сказал:

давали желающим, если это не огородное товарищество, ты мог на участке заниматься чем угодно, хоть поставить стол\скамейку и целыми днями играть в домино на щелбаны.

Да, во дворе играть в домино на щелбаны оно конечно совсем не то, для этого нужно за город ехать на 6 соток

Если уж совсем конкретно, то выдавали земли предприятиям. На предприятиях решали земли разбивать на куски по нормативам, а могли делать по другому, не дробить на участки, а использовать выделенное действительно коллективно, как в колхозах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Van-Weyden сказал:

Как же ты ловко режешь текст.

Это называется цитата.

13 минут назад, Van-Weyden сказал:

То есть речь шла о прошлом, ты перевёл в настоящее и настоящее вставил в представляемое тобой будущее.

косяк только со временем, но сути он не меняет. 

13 минут назад, Van-Weyden сказал:

А потом переводишь стрелки, что я не так читаю.

не потом а когда не так читаешь.

14 минут назад, Van-Weyden сказал:

Основное о чём я писал, это то что был дефицит, дефицит создал статусность и товар стал средством вожделения.

дефицит будет всегда если не считать коммунизма в далёком будущем когда у всех и всё будет. дефицит и сейчас есть.

15 минут назад, Van-Weyden сказал:

Оспаривать тобой написанное бесполезно ибо ты снова сконструируешь что-то своё.

заметь, конструируешь только ты. я процитировал именно одну фразу и прокоментировал только её ибо всего остального касаться не хочу именно дабы не конструировать.

16 минут назад, Van-Weyden сказал:

Что касается людей, мол они не изменились, это видишь так ты, я вижу как они изменились. С 90-ых общество сильно поменялось.

мы обсуждаем аспект дач и всё с ними связанное. люди вокруг дачи берут ровно с теми же интересами что и раньше.

17 минут назад, Van-Weyden сказал:

Да, во дворе играть в домино на щелбаны оно конечно совсем не то, для этого нужно за город ехать на 6 соток

именно. кто-то в гаражи уходит, кто-то на природу, а кто-то на дачу.

18 минут назад, Van-Weyden сказал:

а использовать выделенное действительно коллективно, как в колхозах.

при условии что земля была хоз назначения иначе никак. и это так называемые товарищества огородников, часто именно они бес заборов и единым полем, которое пахали единым куском и каждый уже разбивал по меже на свои участки и делал на них что хотел. с торцов таких полей, напротив своих межей уже ставили сараюшки мелкие и просто обживались по мелочи.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молодец, можешь смело сам с собой общаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Щербина307 сказал:

это не детские сказки, это техническое, взрыв-схемы, технологические карты и т.п.

Жесть!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Van-Weyden сказал:

Молодец, можешь смело сам с собой общаться.

аналогично.

спасибо что ещё раз напомнил мне, что не надо стараться отвечать на сумбурный текст. наверняка автор понимает используемые слова иначе и нет смысла разбирать подробно ибо всё одно окажется не то. как и нет смысла разбирать обще ибо в зависимости от погоды за окном исходный текст может завести куда угодно. а это уже демогогия.

 

2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Жесть!...

раньше проекторы были редко где, выходили из положения вот таким макаром.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного фактуры не помешает, чтобы не быть голословным.

Рассмотрим документы. Нас будут интересовать строительство жилья (дачи, кроме дачно-строительных кооперативов, не выдавались для решения жилищной потребности, а её удовлетворять нужно было в первую очередь) и промышленность стройматериалов (в первую очередь пиломатериалов, из которых малоэтажные здания строились). Начнём с 1952 года "Директивы XIX съезда" на пятилетку 1951-1956. "Для увеличения производства пиломатериалов ввод мощностей лесопильных заводов в районах развития лесозаготовок должен быть увеличен по сравнению с четвертым пятилетием, примерно, в восемь раз." Такой рост означает как рост числа предприятий, так и механизацию производств стройматериалов, о чём там же в директивах упоминается. Теперь глянем диаграммы 1956 года, ввод в эксплуатацию жилых домов составил 36,9 млн м2 общей площади за год. Это ещё не наступила эпоха индустриального крупноблочного и панельного домостроения, то есть дерево интенсивно используется в гражданском строительстве и его не хватает.

Теперь глянем Директивы XXI съезда (1959) на период 1956-1965. Там стоит увеличение производства пиломатериалов, фанеры и древесно-волокнистых плит. Это уже важно, так как домики делали каркасно-щитовыми из бруса/досок, с наружной отделкой из досок и внутренней из фанеры и/или двп (оргалит). Эти же материалы массово используются в строительстве жилья в городах/посёлках (сборные дома, внутренние каркасно-щитовые перегородки, двери), которое растёт ударными темпами. Значит материалы нужны для повышения темпов строительства жилья.

Смотрим "Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР "О развитии жилищного строительства в СССР" (1957), там стоит задача ликвидации недостатка жилья в течение 10-12 лет. В это время развивается крупноблочное и панельное домостроение, что снижает потребности в дереве многократно. В этом же постановлении можно прочитать, что для производства сборных жилых домов закупается импортное оборудование по производству ДСП и ДВП, идущих на внутреннюю отделку. То есть материалов сильно не хватает и оборудование нужно срочно.

Напоследок Директивы XXIV съезда (1971) с итогами развития за 1966-1970. Жилья введено 518 млн.м2 (выше чем в 1956 в 2,8 раза за счёт индустриализации домостроения) для 55 млн. человек. Там же глядим планы на развитие промышленности стройматериалов и, о чудо, там про необходимость пиломатериалов уже ничего нет, то есть раньше ставилась задача устранить нехватку, то теперь к 1971 году она решена. В Постановлении Совмина основной рост требуется только для отделочных и столярных материалов, в т.ч. ДСП и ДВП, которые изготавливаются из отходов деревообработки (это плановая рационализация производства) и предназначены на сборные дома (по типовым проектам), мебель и двери. При этом уже к середине 50-х разработаны типовые проекты домов из дерева, только штампуй ("История строительной техники", 1962).

Получается, что мощности для возведения малоэтажных домов достаточно развили только к началу 1970-х. А что по факту? Выдача большинству граждан пустых участков под сад-огород со времён Хрущёва при недостатке пиломатериалов на тот момент. О законодательстве и запретительных мерах далее.

Теперь из истории дач для рабочих и служащих. Речь пойдёт об участках под сады-огороды и дачно-строительных кооперативах, а не дачных посёлках состоящих из готовых домов для отдыха (общественных зданий).

Сначала по поводу места выдачи. Согласно Постановлению Совмина от 24 февраля 1949 г. № 807 "выявить и отвести до 1 апреля 1949 г. под огороды рабочих и служащих свободные земли городов, поселков, госземфонда, в полосах отвода железных и шоссейных дорог, а также свободные земли предприятий, учреждений и организаций. Земельные участки под огороды отводятся только тем рабочим и служащим, которые не имеют приусадебных участков. Лучшие и ближе расположенные к населенным пунктам земельные участки отводить в первую очередь семьям погибших воинов и инвалидам Отечественной войны"

 

А это про "любителей" копаться в земле.

"Отводимые рабочим и служащим земельные участки под сады закрепляются за ними в бессрочное пользование при условии беспрерывной работы на предприятии, в учреждении или организации в течение 5 лет после отвода земельного участка под сад.
Рабочие и служащие обязаны в течение первых трех лет полностью освоить личным трудом или трудом членов своих семей отводимые им земельные участки под сад и посадить фруктовые деревья и ягодные кустарники (крыжовник, малина, смородина и др.) в количестве, устанавливаемом городскими и поселковыми исполкомами. В случае невыполнения этого условия рабочий и служащий лишается права пользования земельным участком, выделенным ему под сад."

 

Хрущёвская милота про котегов кооперативное владение построенным индивидуальным домом. Постановление Совмина СССР от 20 марта 1958 г. № 320.

"Учитывая пожелания граждан СССР о расширении кооперативного строительства жилых домов и дач, Совет Министров Союза ССР постановляет:
признать целесообразным, наряду с развитием индивидуального жилищного строительства в сложившихся формах, более широкое развитие жилищно-строительной и дачно-строительной кооперации для осуществления строительства многоквартирных жилых домов в городах и поселках городского типа и дач в пригородах за счет собственных средств членов кооперативов... Установить, что жилищно-строительные и дачно-строительные кооперативы осуществляют эксплуатацию построенных жилых домов и дач на правах кооперативной собственности и на началах самоокупаемости."

 

И через пару лет после утверждения следует запрет на продажу и индивидуальное строительство с 1960 года после массовой выдачи за прошедшие годы участков в дачно-строительных кооперативах, явлений спекуляции. Об имеющемся в те годы дефиците стройматериалов для малоэтажного строительства уже писал выше.

"Запретить повсеместно отвод гражданам земельных участков под индивидуальное дачное строительство. Признать необходимым прекратить продажу гражданам дачных строений государственными, кооперативными и общественными организациями. Советам Министров союзных республик усилить контроль за использованием земельных участков, отведенных гражданам под индивидуальное строительство дач. В случаях использования земельных участков не по прямому назначению (возведение строений с целью сдачи их в аренду, продажа земельных участков, в том числе продажа участков под видом продажи строений, применение наемного труда для обработки земельных участков и т.п.) лишать граждан права пользования отведенными им участками и привлекать к ответственности в установленном законом порядке."

 

Изменено пользователем Borec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Borec сказал:

и внутренней из фанеры и/или двп (оргалит).

на какие данные опираешься, что сделал такой вывод?

13 минут назад, Borec сказал:

Теперь глянем Директивы XXI съезда (1959) на период 1956-1965. Там стоит увеличение производства пиломатериалов, фанеры и древесно-волокнистых плит. Это уже важно, так как домики делали каркасно-щитовыми из бруса/досок

я правильно понял, что пастоновление отражает материалы для постройки дачных домиков?

ну и для справки. каркасно-щитовые дома у нас раньше вообще не практиковались. единичные, личные флуктуации, можно не учитывать.

17 минут назад, Borec сказал:

Получается, что мощности для возведения малоэтажных домов достаточно развили только к началу 1970-х. А что по факту? Выдача большинству граждан пустых участков под сад-огород со времён Хрущёва при недостатке пиломатериалов на тот момент. О законодательстве и запретительных мерах речь пойдёт далее.

сад и огорода выдавался не для решения жилищной проблемы.

сад\огород требует минимально количество пиломатериалов.

21 минуту назад, Borec сказал:

А это про "любителей" копаться в земле.

 

"Отводимые рабочим и служащим земельные участки под сады закрепляются за ними в бессрочное пользование при условии беспрерывной работы на предприятии, в учреждении или организации в течение 5 лет после отвода земельного участка под сад.
Рабочие и служащие обязаны в течение первых трех лет полностью освоить личным трудом или трудом членов своих семей отводимые им земельные участки под сад и посадить фруктовые деревья и ягодные кустарники (крыжовник, малина, смородина и др.) в количестве, устанавливаемом городскими и поселковыми исполкомами. В случае невыполнения этого условия рабочий и служащий лишается права пользования земельным участком, выделенным ему под сад."

а тут ты опять мухлюешь. опять забывая про разные виды земель и разные виды хозяйствования. ага, пустовать земле не давали ибо если взял сад\огород то возделывай а нет так отдай другим. для отдыха есть другие виды дачь.

24 минуты назад, Borec сказал:

Хрущёвская милота про котегов кооперативное владение построенным индивидуальным домом. Постановление Совмина СССР от 20 марта 1958 г. № 320.

 

"Учитывая пожелания граждан СССР о расширении кооперативного строительства жилых домов и дач, Совет Министров Союза ССР постановляет:
признать целесообразным, наряду с развитием индивидуального жилищного строительства в сложившихся формах, более широкое развитие жилищно-строительной и дачно-строительной кооперации для осуществления строительства многоквартирных жилых домов в городах и поселках городского типа и дач в пригородах за счет собственных средств членов кооперативов... Установить, что жилищно-строительные и дачно-строительные кооперативы осуществляют эксплуатацию построенных жилых домов и дач на правах кооперативной собственности и на началах самоокупаемости."

а тут-то что не так?

 

26 минут назад, Borec сказал:

внутренние каркасно-щитовые перегородки,

эти перегородки делались из дерева целиком или деревянной обрешотки с отукатуривание и засыпкой утеплителя.

двп и фанера это мебель в первую харю, для стен\прегородок она не идёт, тем паче оргалит..

ты ещё забыл кирпич и шлакоблоки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, ещё брёвна. оные кстати граждане могли валить сами, если мало то просто как по дрова сходить а если много то проще было порубочный билет купить. ну или сразу в лесничестве леса купить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти