Grettis Asmunadrsonar

От коммунизма к социал-демократии.

В теме 80 сообщений

12 минут назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

1. Есть ли работы, в которых коммунистическое общество уже описано? Не основы коммунизма как идеологии, а имено коммунистическое общество, т.е. то что коммунисты в итоге хотят построить.

Есть, и немало. Различной степени успешности.

Например, с ходу - Ефремов "Туманность Андромеды", Корсак "Бегство Земли".

2 минуты назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Если задаю вопос здесь - очевидно, меня интересует ваше мнение.

Я сам по некоторым моментам выступаю с критикой классического марксизма и считаю эту критику значимой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 1/14/2020 в 20:22, Sha-Yulin сказал:

Есть, и немало. Различной степени успешности.

Например, с ходу - Ефремов "Туманность Андромеды", Корсак "Бегство Земли".

Книги в жанре фэнтези? Могу только процитировать:

В 1/3/2020 в 15:22, Lt.Saavik сказал:

Не. Ну не. Извините...

 

В 1/14/2020 в 20:10, Sha-Yulin сказал:

Ты спрашиваешь странное. 

Ничего странного. Междисциплинарная критика - вполне нормальная вещь в науке. Примером того, о чем я спрашивал может быть ваше недавнее видео о формационном подходе к истории, где вы критикуете марксизм как историк.

Изменено пользователем Grettis Asmunadrsonar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Книги в жанре фэнтези?

Не вкурил претензию: сначала сам спрашиваешь книгу описанием общества будущего, а потом сам же отрицаешь по факту, что книга - фантастика/фэнтази.

Поясни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Книги в жанре фэнтези?

Во первых, не надо путать фэнтези и научную фантастику.

Во вторых, к какому жанру может относиться книга, в которой уже описано будущее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 1/29/2020 в 18:20, Sha-Yulin сказал:

Во первых, не надо путать фэнтези и научную фантастику.

Во вторых, к какому жанру может относиться книга, в которой уже описано будущее?

Борис Витальевич, от вас не ожидал...

Во-первых, научная фантастика опирается на существующие достижения науки, предполагает к чему может привести их развитие в будущем. Например, художественная книга, в центре сюжета которой был бы созданный в 2050-м году сильный ИИ относилась бы к научной фантастике. Ничем не сдерживаемый полет фантазии про путешествия во времени, прикручивание к Земле гигантских двигателей, нашествия инопланетян, перенос сознания из тела в тело и пр. ("Бегство с Земли") - это фэнтези.

Во-вторых, я спрашивал вообще не про художественные книги. Если вы собираетесь строить коммунизм, у вас должны быть какие-то теоритические работы о том, как ваше коммунистическое общество будет функционировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 1/29/2020 в 15:56, Tachkin сказал:

Не вкурил претензию: сначала сам спрашиваешь книгу описанием общества будущего, а потом сам же отрицаешь по факту, что книга - фантастика/фэнтази.

Поясни.

Я спрашиваю про книги, в которых будет описано функционирование вашего коммунистического общества. Не мечталки о том, как все будут хорошо жить при коммунизме, а описание конкретных механизмов. Это следует из всех моих вопросов. Повторить вопросы?

- Кто и как будет разруливать конфликты между отдельным коммунаром и коммуной?

- Между разными коммунами?

- Будет ли человек при коммунизме обладать минимальным набором прав или все будет зависеть от договоренностей внутри коммуны? и т.д.

Или у вас кроме фэнтези/фантастики про будущее ничего не написано? Если у вас нет теоритических работ такого характера, то появление Хрущева 2.0 и Косыгина 2.0 - это вопрос времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Не мечталки о том, как все будут хорошо жить при коммунизме, а описание конкретных механизмов.

А что, в твоем понимании, отделяет "мечталки" от "конкретных механизмов"?

Давай ты приведешь пример книг, в которых будет описано функционирование вашего общества в будущем. Любого социального устроя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

- Будет ли человек при коммунизме обладать минимальным набором прав или все будет зависеть от договоренностей внутри коммуны?

Гражданин, да огласите же уже этот список волнующих, ни раз упомянутых, прав!!!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Ничем не сдерживаемый полет фантазии про путешествия во времени, прикручивание к Земле гигантских двигателей, нашествия инопланетян, перенос сознания из тела в тело и пр. ("Бегство с Земли") - это фэнтези.

То есть вы смело рассуждаете о литературных жанрах, не имея о них никакого представления?

10 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Во-вторых, я спрашивал вообще не про художественные книги. Если вы собираетесь строить коммунизм, у вас должны быть какие-то теоритические работы о том, как ваше коммунистическое общество будет функционировать?

Их много, но мы опираемся на свои представления, которые вырабатывали с Кравецким.

10 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Борис Витальевич, от вас не ожидал...

Ну уж извините, что разочаровал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Их много, но мы опираемся на свои представления, которые вырабатывали с Кравецким.

Дык это тоже фантастика. Зарисовки устройства общества будущего, опирающиеся на имеющиеся достижения науки.

 

К тому же, практически невозможно предсказать с какой либо значимой точностью устройство общества будущего.

Возможно предвидеть, просмотрев тенденции развития существующих социальных отношений, некие общие моменты, но не исследование отношений, которых нет.

Т.е. это в любом случае будет угадывание.

 

А по "обществу будущего" с Кравецким, по моим ощущениям, было больше про анализ опыта и попытка избежать тех же граблей при следующей попытке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Tachkin сказал:

А по "обществу будущего" с Кравецким, по моим ощущениям, было больше про анализ опыта и попытка избежать тех же граблей при следующей попытке.

Нет. Именно пытались создать полную, связную картину коммунистического общества нарисовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Нет. Именно пытались создать полную, связную картину коммунистического общества нарисовать.

А где прочитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Гражданин, да огласите же уже этот список волнующих, ни раз упомянутых, прав!!!

Запрос появился и это хорошо. Значит люди смотрят вперед. Надо обсудить. Не обсуждать же бесконечно Солженицина, Резуна и Дудя. Да мы и за ними и не угонимся. только одного разобрали, появляется другой. Это путь тупиковый. Вперед надо смотреть, а впереди много неизвестного, отсюда и вопросы будут всякие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Например, с ходу - Ефремов "Туманность Андромеды", Корсак "Бегство Земли".

Вот бы какой-нибудь разбор на эту тему. Например, чем эти произведения отличаются. И, Борис Витальевич, почему у Корсака "Бегство Земли", а не "Робинзоны Космоса"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, val1963 сказал:

И, Борис Витальевич, почему у Корсака "Бегство Земли", а не "Робинзоны Космоса"?

Потому, что в "Робинзонах космоса" мир чисто капиталистический, хотя и идеализированный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Потому, что в "Робинзонах космоса" мир чисто капиталистический, хотя и идеализированный.

Надо перечитать. В детстве мне сильно понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.02.2020 в 18:05, Sha-Yulin сказал:

...

Теряюсь, кто из современных ближе всего к меньшевикам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Майкл_С сказал:

Теряюсь, кто из современных ближе всего к меньшевикам?

Может, КПРФ? (Жириновский как-то сказал это Зюганову).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что отвечаю с таким лагом...

В 1/29/2020 в 18:20, Sha-Yulin сказал:

Во первых, не надо путать фэнтези и научную фантастику.

Я называю научной фантастикой только твердую нф. Все остальное имеет очень размытую границу с фэнтези.

В 2/3/2020 в 08:16, Memel сказал:

Гражданин, да огласите же уже этот список волнующих, ни раз упомянутых, прав!!!

Все просто: речь о правах человека, гражданских правах и свободах. Понятно какие они сейчас, понятно как работают, а когда не работают - понятно почему. А как вся эта система будет выглядеть при коммунизме?

В 2/2/2020 в 23:27, Tachkin сказал:

Давай ты приведешь пример книг, в которых будет описано функционирование вашего общества в будущем. Любого социального устроя.

Если вы хотите построить коммунизм или что-то на него похожее, вам нужны теоритические работы объясняющие как будет работать коммунистическая экномика, коммунистическое общество, коммунистические законы и т.д. И не в рамках небольших коллективов вроде первобытных племен, а на макроуровне - страна (допустим, соседи не будут вмешивать в ее дела), вся планета. Теоритические книги по коммунистической экономике, юриспруденции, социологии, обосновывающие возможность существования такого общества, хотя бы на бумаге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Я называю научной фантастикой только твердую нф. Все остальное имеет очень размытую границу с фэнтези.

Ну-ну. "Незнайка на Луне" - это фэнтези?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

речь о правах человека, гражданских правах и свободах. Понятно какие они сейчас, понятно как работают, а когда не работают - понятно почему. А как вся эта система будет выглядеть при коммунизме?

Давайте и разберём на вашем же примере. Когда происходит смена экономических укладов (допустим с феодализма на капитализм) существующие запросы в обществе начинают осуществляться (отмена крепостничества, выборы в парламент и т.п.). Это процесс не одномоментный, а происходящий во времени. К примеру, буржуазное право окончательно оформилось не при феодализме, а при капитализме, и продолжает меняться по сей день. На излёте феодализма никто не представлял как это будет работать в деталях в 20-м веке, но потребность в реформах была. Как только меняется уклад, надстройка в виде законов подгоняется под него.

При капитализме права определяются меньшинством - буржуазией. А вот при коммунизме, когда у людей появляется запрос на определённые права и они одобряются большинством, то эти права появляются, другое дело, что члены коммуны могут принять не самое лучшее решение. К сожалению, мы не храним в запасниках книги из будущего, чтобы всё было в подробностях на конкретный год. Права членов коммуны будут зависеть от многих природных, биологических и экономических факторов: возраста, особенностей климата, промышленности и пр. на конкретной территории. Про основные права можете уже сейчас прочитать в советских конституциях начиная со Сталинской 1936 года (Глава Х. Основные права и обязанности граждан.)

6 часов назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Если вы хотите построить коммунизм или что-то на него похожее, вам нужны теоритические работы объясняющие как будет работать коммунистическая экномика, коммунистическое общество, коммунистические законы и т.д. И не в рамках небольших коллективов вроде первобытных племен, а на макроуровне - страна (допустим, соседи не будут вмешивать в ее дела), вся планета. Теоритические книги по коммунистической экономике, юриспруденции, социологии, обосновывающие возможность существования такого общества, хотя бы на бумаге.

Спасибо за пожелание. Начнём с того, что коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране. Социализм можно. Без мировой революции коммунизм существовать не может в рамках планеты. В СССР был социализм, так что книг по экономике, праву и социологии тьма. Вполне себе пригодные книги, потому что социализм - это первая фаза коммунизма. Вас же не удивляет как может существовать экономика в которой есть продукты вместо товаров? Или вы считаете невыполнимым делом распределять блага без денег? Или вам принципиально важно получить доказательства того, что полный коммунизм, где каждый вносит свой вклад, а получает необходимые блага, вообще может наступить? Что в таком случае будет доказательством?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.02.2020 в 11:04, Sha-Yulin сказал:

Нет. Именно пытались создать полную, связную картину коммунистического общества нарисовать.

Ну и кроме того, довольно странно на мой взгляд требовать подробнейшую картину мира, который  ещё даже не начал своего бытия. Так-то картину того же феодализма создавали уже ретроспективно. До того был набор принципов на экономическом базисе, согласно которым он функционировал, причём всюду со своими нюансами. С капитализмом та же фигня. Для него "теории всего" не создано по сей день. Есть теории, описывающие его различные аспекты. А тут, насколько понял гражданина, требуется прям доскональное описание того, что даже ещё согласно принципам и базису не сформировано. Как-то странно.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.08.2020 в 16:05, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Я называю научной фантастикой только твердую нф. Все остальное имеет очень размытую границу с фэнтези.

А твердость НФ, я извиняюсь, определяется уровнем знания науки читателя/писателя? Тогда ни одно произведение из НФ не подходит под понятие научной.

В 15.08.2020 в 16:05, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Если вы хотите построить коммунизм или что-то на него похожее, вам нужны теоритические работы объясняющие как будет работать коммунистическая экномика, коммунистическое общество, коммунистические законы и т.д. И не в рамках небольших коллективов вроде первобытных племен, а на макроуровне - страна (допустим, соседи не будут вмешивать в ее дела), вся планета. Теоритические книги по коммунистической экономике, юриспруденции, социологии, обосновывающие возможность существования такого общества, хотя бы на бумаге.

Хотим. Только вот в чем проблема: описывая экономические законы, мы можем строить семейства моделей социально-экономического устройства, которые эти законы ограничивают. А разрабатывая четкую модель этого будущего социально-экономического устройства, мы ограничиваем себя данной моделью. И если что то пойдет не так как запланировано, то отказываться от построения социализма что ль? Говорить, что то типа "один раз не получилось- значит невозможно"?

Сейчас задача - вычленить те условия, введя которые общество неизбежно скатится в социализм, т.е. провести критическую массу изменений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все-таки альтернатива настолько омерзительная, что я за коммунистов. Хоть и имею ряд идеологических разногласий с вами.

В 8/15/2020 в 21:13, Sha-Yulin сказал:

Ну-ну. "Незнайка на Луне" - это фэнтези?

Социальная сатира в фентезийном сеттинге.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Grettis Asmunadrsonar сказал:

Социальная сатира в фентезийном сеттинге

Там нет фэнтезийного сеттинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти