Анонимный_источник

Что делать левым на Украине

В теме 18 сообщений

Камрады, учитывая текущее положение в Украине возник вопрос: как действовать в таких условиях? Этот форум читает много людей из Украины, пусть они и не зареганы. Левые у нас атомизированы т.к. не видят путей борьбы, и не надо быть гуру марксизма чтобы понять что у нас сейчас лютует реакция, и за самые простые формы борьбы(вроде поддержки забастовок и т.п.) у нас последует такое же наказание как за самые радикальные действия, при этом эффективность этих форм борьбы оставляет желать лучшего. Тактика сейчас в общем сводиться к ожиданию избавления со стороны и/или ожидания чуда т.к. нет никакого развития левого движения(некоторые поэтому считают что его вообще не существует) и нет ответов как в такой ситуации действовать. Поэтому в такой ситуации хотелось бы узнать, что делать левым в Украине(в текущих условиях, а не универсальные ответы), советы по тактике, может что-то из исторического опыта можете подсказать, какие слабые звенья у нашей системы, к чему/кому апеллировать и как проводить агитацию. По-моему это тот случай когда со стороны виднее, да и посвободнее вы можете выражаться на тему Украины, чем на тему РФ. Очень бы хотелось  узнать ваше мнение.

Изменено пользователем Анонимный_источник
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрад, ИМХО ты же сам пишешь об атомизации левых. Вы хотя бы между собой как-то кооперироваться начните. Не страшно даже если в форме говорильни. Двуреченский, на мой взгляд, правильно говорит о том, что нужно теорию приводить в соответствие со временем. Ну, примерно как Ленин анализировал империализм своего времени в "Империализм, как высшая стадия капитализма". Это относительно безопасно даже при жутком разгуле реакции, а самое главное - полезно. Ибо во-первых, позволит верно оценить перспективы и тенденции. Во-вторых можно будет обоснованно понять, кто может являться авангардом борьбы в деиндустриализованной стране. Ну или прийти к выводу о том, что такого авангарда ждать бесполезно.

Всё остальное, пока народ не зашевелится - бесполезно. Кучка джедаев революцию не сделает. Просто погибнет на эшафоте.

 

Изменено пользователем zibel
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ, а вот действовать в духе троцкистского энтризма не вариант в наших условиях?

 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Анонимный_источник сказал:

Камрады, учитывая текущее положение в Украине возник вопрос: как действовать в таких условиях?

Так же, как всегда и везде. Агитировать, объединяться, вести классовую борьбу.

В агитации делать упор на то, что именно происходит и кто виноват в сложившемся кошмаре. Объяснять, как русские и украинские олигархи стравливают русский и украинский народы и грабят их, друг другом оставаясь "партнёрами".

Учиться объединять, но не левых с левыми, как тут советовали, а трудящихся вокруг левых и вокруг левых идей.

Вести борьбу за права трудящихся, против ограбления и беспредельной эксплуатации. Создавать профсоюзы. Разыгрывать патриотическую линию в ключе того, что патриотизм всегда за интересы народа, а если нет, то это фуфло и враждебная деятельность. Так что если Порошенко и Коломойский стали богаче, а народ беднее - это антипатриотизм и ненависть к украинскому народу.

14 часов назад, Анонимный_источник сказал:

у нас сейчас лютует реакция, и за самые простые формы борьбы(вроде поддержки забастовок и т.п.) у нас последует такое же наказание как за самые радикальные действия, при этом эффективность этих форм борьбы оставляет желать лучшего.

По этому сейчас основной способ - агитация, борьба за умы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ, но у нас по части агитации  и работы в коллективах все очень сложно. Во-первых тему СССР лучше вообще не трогать, т.к. тебя тогда даже слушать не будут. Во-вторых среди молодых не-ультраправых распространена мысль "а я свалю"(и действительно валят и не возвращаются, и довольные). В-третьих те кто постарше и симпатизируют СССР вообще не понятно где жили и больше поглощены ностальгией и идеализмом, никого не слушают и веруют, больше напоминают секту свидетелей СССР. В четвертых у нас очень мало осталось централизованных предприятий(в основном супермаркеты и прочее в этом духе, и малый процент еще не померших советских предприятий, на которых работает ничтожный процент населения), куча аутсорса и фриланса, "сфера услуг",  действительно легче найти другую работу.  В пятых, деревня у нас мрет на глазах, и массово мигрирует в города, что создает дополнительную социальную напряженность (украинские деревни это вообще отдельный разговор, бывал там, жить там невозможно), те кто приезжают или идут на низкооплачиваемые работы, теневой сектор (который у нас огромен) или занимаются демпингом, через лет 10 у нас деревни скорее всего вообще не будет. В шестых, из более-менее нормально оплачиваемых у нас все заточено на заграницу, часто через интернет, и возникает вопрос: за что и как им бороться хотя бы в теории? В седьмых, часто можно слышать "Плохо?От суки! Так было всегда. Вот жил я в СССР/90-е/00-е так у нас..." и все уходит в мещанство, желание сохранить чего накопил своего/чего осталось своего, и не рисковать. Ну и в восьмых в головах людей у нас больший трэшак чем у вас, и многое что применимо у вас, у нас не заходит.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Спасибо за ответ, но у нас по части агитации  и работы в коллективах все очень сложно.

В период реакции это всегда сложно. Но есть альтернатива - расслабиться и постараться получить удовольствие!

22 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

и возникает вопрос: за что и как им бороться хотя бы в теории?

Бороться против всяких поборов, растущих цен на ЖКХ, за права и за возможность трудится на родине. Всё как обычно.

Главное, надо заставить людей думать. Чтобы к ним пришло понимание, что если они и не будут лезть в политику - политика продолжит лезть к ним. И не будет у них никакого мещанского счастья, ни у них, ни у их детей и внуков. Счастье будет у коломойских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Анонимный_источник сказал:

деревня у нас мрет на глазах, и массово мигрирует в города, что создает дополнительную социальную напряженность (украинские деревни это вообще отдельный разговор, бывал там, жить там невозможно), те кто приезжают или идут на низкооплачиваемые работы, теневой сектор (который у нас огромен) или занимаются демпингом, через лет 10 у нас деревни скорее всего вообще не будет.

Камрад, у вас, же С/Х ренетабельно (в Нежине, вон, абрикосы растут). Почему же деревня загибается?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Майкл_С сказал:

Камрад, у вас, же С/Х ренетабельно (в Нежине, вон, абрикосы растут). Почему же деревня загибается?

Ох это трудно описать словами. Да от 2/3 до 3/4 экспорта у нас связано с сх и еще солидная часть непереработанный металл. У нас грубо говоря большая часть земли переходила(и сейчас окончательно перешла) в руки крупных компаний, использующих наемный труд часто из города спецов, или батраков живущих в казарме(под моим городом такие есть), а деревни остались жить без особых доходов. В итоге часть деревень вполне себе обустроена, часть живет ну так, жить можно, зачастую обе категории связаны рыночными отношениями с городом, и составляют где-то 15-20% всех деревень, и то от туда пытаются сплавить своих детей в города, а хозяйство чисто себе на старость оставить. А то что творится в 80% деревнях это трэш, просто трэш, вода набирающаяся из речек вонючек, которую часто еще и пьют, отсутствие электричества, самодельное бухло, которое попробывав однажды и не окачурившись запомнишь на всю жизнь, угробленный инвентарь и т.п., эти не вписавшиеся в рынок деревни или умирают(буквально) или их населения бежит от этого ужаса куда угодно. Отец ездил в студенчестве в колхозы на этих территориях(Буджак), остались пара фоток, так кажется что они сделаны в каком-то другом месте, хотя местность все та же, все поросшее, все убитое, короче без эмоций нельзя, я до этого только по другим городам ездил, да пгт, думал видел все, но это просто трындец. 

 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Камрад, у вас, же С/Х ренетабельно (в Нежине, вон, абрикосы растут). Почему же деревня загибается?

Рентабельность не связана с эффективностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Анонимный_источник сказал:

А то что творится в 80% деревнях это трэш, просто трэш

Спасибо. Будем знать.

59 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Рентабельность не связана с эффективностью.

Не знаю.  Смотрел тут:  Чем рентабельность отличается от эфективности:
 

Цитата

 

1. Концептуальное отличие рентабельности от эффективности состоит в том, что рентабельность это инструмент усредненной оценки деятельности исследуемой экономической структуры в рамках определенного интервала времени, эффективность оценивает результаты отдельной операции, процесса или проекта.

2. Рентабельность связывает между собой совокупные затраты и совокупную прибыль исследуемой структуры в рамках установленного интервала времени, а эффективность – затраты, прибыль и время конкретной операции.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Майкл_С сказал:

Не знаю.  Смотрел тут

Эффективность - это максимум продукта при минимуме затрат.

Рентабельность - превышение стоимости продукта над всеми затратами по его производству и реализации.

Рентабельность целиком зависит от условий. Изменяя условия можно сделать рентабельным вытачивание подшипников надфилем из цельного куска металла. А можно сделать нерентабельным самое совершенное производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Sha-Yulin сказал:

можно сделать нерентабельным самое совершенное производство

Вот я это имел в виду.- Что они сделали нерентабельным свое сельскохозяйственное производство. Похоже, я не прав, и С/Х  Украины осталось рентабельным, а деревня пустеет, как от чумы, по другим причинам. У нас тоже нефтегаз рентабельны, но на нашей с вами жизни это отражается все меньше.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Майкл_С сказал:

Вот я это имел в виду.- Что они сделали нерентабельным свое сельскохозяйственное производство. Похоже, я не прав, и С/Х  Украины осталось рентабельным, а деревня пустеет, как от чумы, по другим причинам. У нас тоже нефтегаз рентабельны, но на нашей с вами жизни это отражается все меньше.

 

Оно рентабельно, просто эти условные 80% вообще никому не нужны, большинство земель принадлежит холдингам, и она концентрирована в одних руках по сути. В 90-е, 00-е тупо отбиралось и пилилось то что раньше принадлежало колхозам, причем часто насильственными методами. И в итоге получается, что эти люди они как бы и не совсем сельским хозяйством заняты, в рыночные связи вообще не включены, что они есть, что их нет, так и гниет все в этих деревнях-трущобах.

 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

80% вообще никому не нужны, большинство земель принадлежит холдингам, и она концентрирована в одних руках по сути. В 90-е, 00-е тупо отбиралось и пилилось то что раньше принадлежало колхозам

Использовалось это большинство земель - по назначению? Может, за рубеж продают урожаи? В России, например, за рубеж продают.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Анонимный_источник сказал:

в духе троцкистского энтризма

Энтризм имеет шансы на успех, если есть политические движения не слишком отличные от вправо или влево. Тогда - да, можно мимикрировать и исподволь продвигать свою повестку. А у вас-то там ландшафт, как и у нас - совершенно лунный с точки зрения левого дискурса. Ну просто сам посуди, как ты сможешь сдвинуть дискурс буржуазной партии или тем более право-радикальной? Слишком отличные позиции. Так что думаю энтризм тут не подойдёт.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Майкл_С сказал:

Использовалось это большинство земель - по назначению? Может, за рубеж продают урожаи? В России, например, за рубеж продают.

Да, зарубеж большую часть, в основном на городских рынках из деревень которые в норм состоянии, в супермаркетах из разных стран включая нашу продукция(очень много почему-то из Сербии и Болгарии), причем качеством не отличается. Да, кстати, убитые деревни на границе с Молдовой-Приднестровьем часто за счет контрабанды поддерживают жизнь. 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Анонимный_источник сказал:

Да, зарубеж большую часть, в основном на городских рынках из деревень которые в норм состоянии, в супермаркетах из разных стран включая нашу продукция(очень много почему-то из Сербии и Болгарии), причем качеством не отличается. Да, кстати, убитые деревни на границе с Молдовой-Приднестровьем часто за счет контрабанды поддерживают жизнь. 

Печально. Очень печально.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, zibel сказал:

Энтризм имеет шансы на успех, если есть политические движения не слишком отличные от вправо или влево. Тогда - да, можно мимикрировать и исподволь продвигать свою повестку. А у вас-то там ландшафт, как и у нас - совершенно лунный с точки зрения левого дискурса. Ну просто сам посуди, как ты сможешь сдвинуть дискурс буржуазной партии или тем более право-радикальной? Слишком отличные позиции. Так что думаю энтризм тут не подойдёт.

По делу замечание. Жаль, учитывая атомизацию левых и государственный пресс, это первое что приходит на ум.

 

Кстати, годный проект, жаль информация не позже 2017. Кто хочет с нашим(да и не только) экспортом/импортом ознакомиться. OEC - Ukraine (UKR) Exports, Imports, and Trade Partners

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти