Майкл_С

Дворянство

В теме 29 сообщений

По мнению многих историков особенностью Российской империи XVIII-XIX веков была ничем не ограниченная  диктатура феодального дворянства. Эта диктатура сложилась в эпоху дворцовых переворотов, и далее уже отпускала  страну. Окончательно уничтожена  она будет только Октябрьской революцией.   Отсюда и затянувшееся крепостничество, и неграмотность населения, многие другие признаки отсталого государства. С этим фактом поневоле приходилось считаться царям (дабы не замочили табакеркой).

Что можно сказать по этому вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Власть дворянства в России была, в целом, не больше, чем в других феодальных странах.

А дворцовые перевороты, устраиваемые с опорой на гвардию и её офицеров, ничем не отличаются от переворотов, которые устраивал Палатинский легион в Риме, без всяких дворян.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Власть дворянства в России была, в целом, не больше, чем в других феодальных странах.

А крепостное право - было каким-то особо злостным?  Польше оно, говорят,  было хуже?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

А крепостное право - было каким-то особо злостным?  Польше оно, говорят,  было хуже?

Так это от периода зависит. Например, при Иване Грозном в Польше крепостничество было заметно злее, чем у нас. А во времена Александра 1-го в Польше его вообще нет, а у нас злее, чем при Грозном.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

А во времена Александра 1-го в Польше его вообще нет, а у нас злее, чем при Грозном.

Вот почему так? Почему вообще РИ так долго не могла преодолеть феодализм?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Условия жизни суровые. Едва-едва урожаи собирали, в то время как в италиях по два за год не особо утруждаясь.

Изменено пользователем Скальф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Вот почему так? Почему вообще РИ так долго не могла преодолеть феодализм?

А что такое "долго"? Многие страны преодолели его благодаря французам и Наполеону. У нас он решил преодолением не заниматься.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Скальф сказал:

Условия жизни суровые. Едва-едва урожаи собирали, в то время как в италиях по два за год не особо утруждаясь.

Про суровые условия не мешает создать отдельную тему.  Типа  "Климатический (или географический) фактор".

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще, говорят, в РИ в начале века была сильная военно-феодальная группировка в верхних этажах. Крайне право настроенная и достаточно сильная. Опасаясь ее, русская буржуазия поддержала, например,  революцию 1905 года.  

А на кого эта военно-феодальная группа  (правая оппозиция?) могла опираться? Крупных землевладельцев тогда много осталось? Вообще, феодальное общество к тому времени разложилось. Какие носители феодальных отношений существовали в РИ в то время? Кроме гвардейского офицерства, которое -  капля в море.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Еще, говорят, в РИ в начале века была сильная военно-феодальная группировка в верхних этажах. Крайне право настроенная и достаточно сильная. Опасаясь ее, русская буржуазия подержала, например,  революцию 1905 года.  

А на кого эта военно-феодальная группа  (правая оппозиция?) могла опираться? Крупных землевладельцев тогда много осталось? Вообще, феодальное общество к тому времени разложилось. Какие носители феодальных отношений существовали в РИ в то время? Кроме гвардейского офицерства, которое -  капля в море.

Мне представляется, что ничего удивительного в реакционности старой феодальной надстройки нет. Другое дело, что капиталистический базис к началу 20 века действительно выбил почву у феодального класса из под ног.  Но старое отживает далеко не сразу.

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

Мне представляется, что ничего удивительного в реакционности старой феодальной надстройки нет. Другое дело, что капиталистический базис к началу 20 века действительно выбил почву у феодального класса из под ног.  Но старое отживает далеко не сразу.

 

Вот об этом и нужно поговорить.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Майкл_С сказал:

Еще, говорят, в РИ в начале века была сильная военно-феодальная группировка в верхних этажах. Крайне право настроенная и достаточно сильная.

Как в своё время почти везде, от французского королевства до Сёгуната. А начале 20 века в той же Австрии.

48 минут назад, Майкл_С сказал:

Опасаясь ее, русская буржуазия поддержала, например,  революцию 1905 года. 

Не поддержала. Поддержала в 1917 февральскую революцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.09.2019 в 12:54, Sha-Yulin сказал:

Как в своё время почти везде, от французского королевства до Сёгуната. А начале 20 века в той же Австрии.

Так была все же?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Майкл_С сказал:

Так была все же?

Так как она была при феодализме практически в любой феодальной стране.

А следовательно её глупо учитывать, как фактор, дающий какие-то отличия какой-то стране. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Так как она была при феодализме практически в любой феодальной стране.

А следовательно её глупо учитывать, как фактор, дающий какие-то отличия какой-то стране. 

Но не в любой стране наличие военно-феодальной группировки в правящей элите совпало с наступлением революционной ситуации. Следовательно,  как фактор, оно повлияло на действия сторон в ходе русской революции.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Майкл_С сказал:

Но не в любой стране наличие военно-феодальной группировки в правящей элите совпало с наступлением революционной ситуации. Следовательно,  как фактор, оно повлияло на действия сторон в ходе русской революции.

Так и революция была не в любой стране. А "наличие военно-феодальной группировки в правящей элите совпало с наступлением революционной ситуации" совпало в Англии, Франции, Японии и даже в империи Габсбургов во время Голландской революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, говорят, в Англии родовая аристократия плавно  превратилась в национальную буржуазию, так это, или нет? И только ли в Англии?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Майкл_С сказал:

А, говорят, в Англии родовая аристократия плавно  превратилась в национальную буржуазию, так это, или нет? И только ли в Англии?

Нет. Она как была, так и осталась родовой аристократией. И есть буржуазия. Просто эти множество пересекающиеся. Часть аристократии является капиталистами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Майкл_С сказал:

А, говорят, в Англии родовая аристократия плавно  превратилась в национальную буржуазию

Зависит от того, о какой родовой аристократии речь. Так-то там она дважды становилась землёй и травой. В первый раз после Нормандского завоевания. Во второй - после "Войны роз".

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Просто эти множество пересекающиеся. Часть аристократии является капиталистами.

Надо понимать, у  нас тоже? А какие можно назвать примеры?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Майкл_С сказал:

Надо понимать, у  нас тоже? А какие можно назвать примеры?

Примеры чего? Аристократии? Капиталистов? Или тех, кто совмещает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аристократов, которые стали крупными капиталистами. По-моему аристократия все же - крупные землевладельцы. Традиционно. Сдающие землю в аренду крестьянам.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Майкл_С сказал:

Аристократов, которые стали крупными капиталистами. По-моему аристократия все же - крупные землевладельцы. Сдающие землю в аренду крестьянам.

Ну у нас примером может служить Воронцов-Дашков, у англичан прямо сейчас - медиамагнат виконт Ротемер.

 

17 минут назад, Майкл_С сказал:

По-моему аристократия все же - крупные землевладельцы.

Да, и определение у тебя неверное.

Есть крупные землевладельцы, не являющиеся аристократами, а есть аристократы, не владеющие землями. Аристократия - это явление сословного общества. От крупных землевладельцев она ведёт своё происхождение, не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. Понял. Спасибо за дельную поправку.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дворянство и казачество.

В многочисленных дискуссиях часто раздается, что в период Смуты (1598 г. – 1613 г.)  шла борьба между дворянством и казачеством, кому быть главным служилым сословием в стране. Так это, или нет?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти