Sergey

Скандалы Л.Н. Лопуховского с чиновниками Минобороны: советизация или десоветизация?

В теме 16 сообщений

Дело в том, что Л.Н. Лопуховский много лет пытается добиться пересмотра данных Г.Ф. Кривошеева о потерях (и по Вяземской катастрофе, и по Курску, и войне в целом). Про свою борьбу с оппонентами он подробно написал в недавней книге.

Вот в каких перепитиях и скандалах он участвовал (см. вложенный файл).

Так вот.

Такое упорство чиновников Минобороны и отстаивание ими данных Г.Ф. Кривошеева, непризнание даже явных косяков в расчетах (манипуляция с данными Оверманса) говорит о советизации или десоветизации?

Если ему не помогли даже обращения к Президенту.

И существует ли какая-то выгода для буржуазной пропаганды придерживаться той точки зрения (кривошеевской), что потери в ВОВ были сопоставимы?

противостояние Лопуховского.pdf

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sergey сказал:

Дело в том, что...

Позволь узнать, одной темы про "советизацию vs десоветизацию" тебе мало? Ты же этот самый тезис продвигал в том треде: "Министерство обороны РФ отчаянно отстаивает непогрешимость данных Г.Ф. Кривошеева о потерях, несмотря на серьезную критику. Позиция РВИО в отношении темы потерь тоже аналогичная - данные Г.Ф. Кривошеева верны и точка." - твоя цитата.

Волнуюсь, стоит ли в ближайшее время ожидать такие темы, как:

• Книги Ю.Н. Жукова, И.В. Пыхалова и В.Н. Земскова на прилавках книжных магазинов: советизация или десоветизация?

• Споры В.В. Кондрашина с украинскими коллегами: советизация или десоветизация?

• РВИО и Бильжо: советизация или десоветизация?

Изменено пользователем Maxim 94
7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

10 часов назад, Maxim 94 сказал:

• Книги Ю.Н. Жукова, И.В. Пыхалова и В.Н. Земскова на прилавках книжных магазинов: советизация или десоветизация?

• Споры В.В. Кондрашина с украинскими коллегами: советизация или десоветизация?

• РВИО и Бильжо: советизация или десоветизация?

Книги конкретных авторов - это одно дело. Ведь у нас точно также публикуют и книги Резуна, Солонина, Солженицина, Соколова.

Но тут уникальная ситуация - и чиновники Минобороны, и, получается, что косвенно - сам Президент отстативают неизменность данных именно Г.Ф. Кривошеева на государственном уровне (то есть именно данные Кривошеева фигурируют во всех статистических сборниках, справочниках, учебных пособиях, обладают некоторой претензией на директивность). И в школьных учебниках мы видим аналогичную картину.

Более того, чиновники Минобороны даже хотели признать цифру погибших военнослужащих в 8,668 млн. на законодательном уровне, была такая инициатива, но ее отклонили потому, что идут серьезные споры историков.

То есть мы видим абсолютно уникальную ситуацию, когда именно на уровне государства годами отстаивается идея, что потери сопоставимы и что не было никакого заваливания трупами. Кстати, тоже самое можно говорить и о выступлениях Р.В. Мединского.

Он тоже отстаивает данные Г.Ф. Кривошеева как канонические.

Почему тогда Министр культуры (СМ. С 15:00) говорит про то, что заваливания трупами не было?

Пусть он примитивно рассуждает, видно, что он не знаком со многими важными работами по теме, но он точно так же отстаивает данные Г.Ф. Кривошеева как канонические.

То есть это не просто авторские книги, это официальная позиция государства! Удивляет такое упорство в отстаивании цифр. Вот в чем парадокс, хотя в случае повальной десоветизации такого быть, по идее, не должно.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть существует какая-то удивительная загадка: буржуазной пропаганде ЗАЧЕМ-ТО НУЖНО, чтобы граждане РФ считали, что заваливания трупами не было и что боевые потери сторон сопоставимы (хотя даже некоторые сталинисты, тот же Земсков, с этим не согласны).

Так вот, к чему бы это? Может быть, нас толкают к империалистической войне и распространение явно черных мифов о ВОВ, слишком больших цифр потерь произведет такой же эффект, как книга Ремарка "На западном фронте без перемен"?

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Sergey сказал:

То есть существует какая-то удивительная загадка: буржуазной пропаганде ЗАЧЕМ-ТО НУЖНО, чтобы граждане РФ считали, что заваливания трупами не было и что боевые потери сторон сопоставимы (хотя даже некоторые сталинисты, тот же Земсков, с этим не согласны).

Потому что победа в ВОВ - один из столпов нынешней идеологии. Если сейчас ничего объединяющего у народа нет (разве что Крым стал таким фактором ненадолго), то надо обращаться за примерами в прошлое.

И вот тут начинается самая шизофрения. Вроде как Победа и космическая программа как символы нужны, а вот советская власть при этом нет. Отсюда и победа вопреки, и полеты в космос "в кандалах".

Изменено пользователем Morgoth
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

8 минут назад, Morgoth сказал:

И вот тут начинается самая шизофрения. Вроде как Победа и космическая программа как символы нужны, а вот советская власть при этом нет. Отсюда и победа вопреки, и полеты в космос "в кандалах".

Но если победа вопреки - то тогда не обязательно отстаивать данные Г.Ф. Кривошеева, вот в чем парадокс. Можно же тогда взять расчеты других авторов с другим соотношением потерь (Михалева, Земскова, Лопуховского и т.д.). И показать - да, победили, но вопреки, сколько неоправданных жертв.

Но буржуазной пропаганде нужно показать, что именно боевые потери были сопоставимы и если больше немецких, то не намного. В этом же случае уже нельзя говорить слово "вопреки". То есть получается именно шизофрения, раздвоение личности у пропагандистского аппарата. Логики нет.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

21 минуту назад, Morgoth сказал:

Потому что победа в ВОВ - один из столпов нынешней идеологии.

Если мы возьмем современный 12-ти томник, то там вот что дается по потерям:

"На советско-германском фронте фашисты понесли самые ощутимые безвозвратные потери — 10 млн 344,5 тыс. человек (из них на долю Германии приходится 8 млн
876,3 тыс.). Кроме того, уже после 9 мая 1945 г. Красной армией были пленены 1,6 млн солдат
и офицеров вермахта".

Великая Отечественная война 1941—1945 годов. В 12 т. Т. 12. Итоги и уроки войны. — М.: Кучково поле, 2015. С. 26.

То есть даже больше, чем у Кривошеева в 1993 году.

О наших потерях же написано, что "В силу перечисленных выше факторов в сумме общих потерь стран антигитлеровской коалиции наибольшими они оказались у Советского Союза, чья армия вела военные действия на главном фронте Второй мировой войны. В ожесточенных сражениях Красная армия безвозвратно потеряла 8 666 400 человек". стр.76.

Вот это как может быть выгодно пропаганде современной?

Л.Н. Лопуховский пытался это пресечь, но ему годами отказывали в пересмотре этих данных, хотя он находил явные косяки.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey сказал:

То есть существует какая-то удивительная загадка: буржуазной пропаганде ЗАЧЕМ-ТО НУЖНО, чтобы граждане РФ считали, что заваливания трупами не было и что боевые потери сторон сопоставимы (хотя даже некоторые сталинисты, тот же Земсков, с этим не согласны).

Чего удивительного-то?

Либеральная  буржуазия считает, что завалили трупами. И вообще, утверждает, что у нас все через ж... У нее есть противники, всякие крымнаши (канал "Сталинград" например), так же из буржуазии, которых еще зовут поцреотоми. Поцреоты возражают, что наоборот  везде и вся только побеждали. Ибо - (пункт 1) русские не могут не побеждать! А если (пункт 2) где-то что-то шло не так, то это проделки Фикса. Потому что см. (пункт 1).

Пора привыкнуть, что у любого явления есть болельщики, и есть противники, как у футбольной команды.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая к черту «советизация» при периферийном сырьевом капитализме? 

 

Изменено пользователем Скальф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Скальф сказал:

Какая к черту «советизация» при периферийном сырьевом капитализме? 

"Снизу".;)

 

Изменено пользователем NickOZ
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Скальф сказал:

Какая к черту «советизация» при периферийном сырьевом капитализме? 

 

Некоторые черты просоветской пропаганды в периферийной сырьевой колонии том числе и на уровне государства. 

1 час назад, Скальф сказал:

 

 

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sergey сказал:

То есть существует какая-то удивительная загадка: буржуазной пропаганде ЗАЧЕМ-ТО НУЖНО, чтобы граждане РФ считали, что заваливания трупами не было и что боевые потери сторон сопоставимы (хотя даже некоторые сталинисты, тот же Земсков, с этим не согласны).

Зачем ты снова передёргиваешь?

Земсков считает, что Кривошеев не занижает, а завышает потери.

А буржуазной пропаганде, неожиданно, оказалось невыгодна тема слишком больших потерь, так как это приводит у выводу о том, что войну выиграли союзники, а не СССР.

Хотя если финансировавшиеся государством фильмы вроде Цитадели не про заваливание трупами, то про что они?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Земсков считает, что Кривошеев не занижает, а завышает потери.

А буржуазной пропаганде, неожиданно, оказалось невыгодна тема слишком больших потерь, так как это приводит у выводу о том, что войну выиграли союзники, а не СССР.

Нет, Кривошеев - 8.668 млн., Земсков - 11.5 млн. Земсков постоянно писал во многих статьях, что Кривошеев ЗАНИЗИЛ число убитых пленных. Более того, данные Земскова близки к данным Лопуховского. 

Вот по поводу союзников - гениальная идея. Я как-то не подумал! 

34 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Земсков считает, что Кривошеев не занижает, а завышает потери.

А буржуазной пропаганде, неожиданно, оказалось невыгодна тема слишком больших потерь, так как это приводит у выводу о том, что войну выиграли союзники, а не СССР.

Нет, Кривошеев - 8.668 млн., Земсков - 11.5 млн. Земсков постоянно писал во многих статьях, что Кривошеев ЗАНИЗИЛ число убитых пленных. Более того, данные Земскова близки к данным Лопуховского. 

Вот по поводу союзников - гениальная идея. Я как-то не подумал! 

То есть получается такая ситуация, что надо и сталинизм полить грязью, и доказать гражданам, что мы, а не Англия и США сыграли главную роль в ВМВ, так как сейчас образ врага у нас англосаксы.

Но если у человека в голове две противоположных идеи - это болезнь, раздвоение личности. Получается, система пропаганды в РФ больна? 

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey сказал:

Получается, система пропаганды в РФ больна?

Нет, она лжива.

 

Изменено пользователем Maxim 94
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Система пропаганды РФ всеми силами пытается отделить достижения СССР от коммунистов. Отсюда и непрерывный когнитивный диссонанс. По-моему это уже давно очевидно.

Изменено пользователем Скальф
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Скальф сказал:

Отсюда и непрерывный когнитивный диссонанс. По-моему это уже давно очевидно

Когнитивный диссонанс - у тех, кто имеет неискажённые знания о СССР. У тех, кто этих знаний не имеет - нет и когнитивного диссонанса, поэтому эта система и введена в работу. У неё таргет груп - поколения 90-х и моложе. Или нет?

Изменено пользователем Lone_Dragon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти