Sergey

Советизация vs десоветизация в современной России

В теме 43 сообщения

 

13 часов назад, Maxim 94 сказал:

А должны? У нас же рыночек всё порешает, а "командно-административная система" неэффективна! Какие, нахрен, планы?

Раньше власть регулярно давала прогнозы и планы на будущее.

Например, догнать по ВВП Португалию.

А сейчас все прекратилось.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Долго думал в какую тему написать. Новую ветку создавать не кайф так как вопрос короткий максимально. И он вот в чем...

Нам говорят мол - в ссср был железный занавес и за границу попасть было невероятно сложно. не выпускали. Но ведь железный занавес то опущен был изначально и не нами вовсе. и он имел обоюдный характер как для кап стран, так и для соц лагеря. Собственно вопрос - есть какая то информация касательно туристической и миграционной политики стран нато (кап лагеря) во время действия железного зановеса? сдается мне там так же не особо охотно пускали в соц-лагерь в отпуск. Так ведь? не нашел нигде информации об этом.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.01.2021 в 00:42, Artem_Parshin сказал:

Собственно вопрос - есть какая то информация касательно туристической и миграционной политики стран нато (кап лагеря) во время действия железного зановеса? сдается мне там так же не особо охотно пускали в соц-лагерь в отпуск. Так ведь? не нашел нигде информации об этом.

Да вообще тема ограничений туризма сильно преувеличена.

С 1971 по 1975 год было принято более 15 млн туристов, выехало за рубеж 11 млн. В 1982 году СССР посетили свыше 5 млн зарубежных гостей и более 4 млн советских туристов выехали за границу.

В советские году с Запада приезжало вдвое больше туристов, чем сейчас приезжает в РФ.

Ограничения (обязательно с группой, гидом и по установленным маршрутам) были похожими с обеих сторон.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Да вообще тема ограничений туризма сильно преувеличена.

С 1971 по 1975 год было принято более 15 млн туристов, выехало за рубеж 11 млн. В 1982 году СССР посетили свыше 5 млн зарубежных гостей и более 4 млн советских туристов выехали за границу.

В советские году с Запада приезжало вдвое больше туристов, чем сейчас приезжает в РФ.

Ограничения (обязательно с группой, гидом и по установленным маршрутам) были похожими с обеих сторон.

и тем не менее ограничения же у нас были. И все таки, были ли какие то аналогичные ограничения со стороны запада по отношению к своим гражданам? им тоже нужно было получать разрешение на выезд и посещение соц-лагеря? Или такое только у нас было. Это не супер важный конечно вопрос, но все же интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Artem_Parshin сказал:

и тем не менее ограничения же у нас были. И все таки, были ли какие то аналогичные ограничения со стороны запада по отношению к своим гражданам? им тоже нужно было получать разрешение на выезд и посещение соц-лагеря? Или такое только у нас было. Это не супер важный конечно вопрос, но все же интересно

Они у всех были. 

В США и других странах нато были "невыездные" в соцлагерь специалисты, военные. В США действовали ограничения на выезд и выездные визы не только для носителей гостацны, но и для неблагонадёжных во времена маккартизма. Всегда были ограничены поезди в ряд стран, например на Кубу (туда требуется именно отдельное разрешение). Прямо сейчас действует запрет на туристические поездки в КНДР.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ограничения могут носить самый разный характер, от недостатка средств до отсутствия тур. операторов, а соответственно и рекламы (в сочетании с антисоветской пропагандой).

К тому же зарубежный туризм (дальние страны) стал популярен не так уж чтоб сильно давно (с начала 70-ых) с развитием гражданской авиации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и в советское время, не сказать, что был большой запрос на поездки за границу. Туда по большей части стремились попасть с целью закупиться шмотками определённого склада люди.

Большинству хватало просторов 1/6 части суши. Молодёжь ходила в походы, сплавлялась по рекам, много чем можно было заняться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

не сказать, что был большой запрос на поездки за границу.

Это не совсем так. Многие даже не понимали, как к этому подступиться. Одно дело, когда есть путёвка на работе куда-нибудь в Болгарию, или человек работает в Совтрансавто и регулярно мотается в Югославию. Ну или кто-то в ЗГВ. Другое - куда вот пойти, просто купить и поехать? Даже в соцлагерь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, zibel сказал:
9 часов назад, Van-Weyden сказал:

не сказать, что был большой запрос на поездки за границу.

Это не совсем так. Многие даже не понимали, как к этому подступиться. Одно дело, когда есть путёвка на работе куда-нибудь в Болгарию, или человек работает в Совтрансавто и регулярно мотается в Югославию. Ну или кто-то в ЗГВ. Другое - куда вот пойти, просто купить и поехать? Даже в соцлагерь?

Ровно так же как с путёвками в санатории внутри страны, которые были от организации в которой работал человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, zibel сказал:

Другое - куда вот пойти, просто купить и поехать? Даже в соцлагерь?

Здесь проблема для граждан была в другом.

Чтобы поехать за рубеж, надо было купить валюту. А её продавали мало и только по путёвке. В путёвка - от организации. Так что для какой-нибудь колхозницы сказать "завтра в отпуск, решено - еду в Париж" - нереально. Сейчас же только в деньги упирается. Но зато денег у большинства нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

Ровно так же как с путёвками в санатории внутри страны, которые были от организации в которой работал человек.

Ну так а откуда тогда вывод о низком спросе на такое? За те же путёвки в пансионаты бывало нешуточные страсти кипели. А тут скорее безразличие обусловлено было пониманием, что это что-то недоступное, о чём и париться бестолку.

26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А её продавали мало и только по путёвке. В путёвка - от организации. Так что для какой-нибудь колхозницы сказать "завтра в отпуск, решено - еду в Париж" - нереально.

Ну так нереально и спроса не было - это немного разное всё же. Это и сейчас бы многие съездили. Но так же нереально, причины только немного другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, zibel сказал:
2 часа назад, Van-Weyden сказал:

Ровно так же как с путёвками в санатории внутри страны, которые были от организации в которой работал человек.

Ну так а откуда тогда вывод о низком спросе на такое? За те же путёвки в пансионаты бывало нешуточные страсти кипели. А тут скорее безразличие обусловлено было пониманием, что это что-то недоступное, о чём и париться бестолку.

Вывод делаю исходя из того как появляется спрос.

С какой целью совершаются поездки за границу?

1. Работа.

2. Отдых, как правило на курортах (позагорать и покупаться).

3. Шопинг.

При этом я не вижу особой необходимости которая была бы у большинства людей в то время ездить за бугор.

Нельзя брать поездки за бугор в отрыве от развития туризма, от той же навязываемой населению рекламой мысли, что нормальный отдых это отдых на побережье в гамаке.

Что касается страстей с путёвками, то это скорее про 80-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Нельзя брать поездки за бугор в отрыве от развития туризма, от той же навязываемой населению рекламой мысли

Это да. Популярность туризма во многом искусственная и базируется на мощнейшей рекламе и дешевизне авиаперелётов.

В 60-е годы зарубежный туризм для большинства на Западе был так же недоступен и не востребован, как и для наших граждан. Он был статусным развлечением для зажиточного меньшинства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного отойдя в сторону от темы.

Есть знакомая бухгалтер, она работает весь год на двух работах чтобы в отпуск съездить с семьёй за границу, где бы она могла отдохнуть. Под отдыхом подразумевается - ничего не делать.

Мне это кажется странным. Хотя понятно её желание выбраться из окружающего мира который ей надоел, но в итоге какой-то симулякр.

Люди социальны и в большинстве случаев принимают ценности сложившиеся в обществе. 

Основное это организация труда и отдыха внутри страны, а не возможность её покинуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Под отдыхом подразумевается - ничего не делать

Есть еще один важный параметр: запостить в Инсту фотки с заграничным отдыхом, чтобы все поняли, кто тут успешен, а кто просто так (как раз те сложившиеся ценности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Van-Weyden сказал:

С какой целью совершаются поездки за границу?

Не только. К примеру, в ту же Чехию едут не загорать. И скорее всего не для шопинга. Точно так же как в советскую Прибалтику катались - посмотреть средневековую европейскую архитектуру и прочую экзотику такого же порядка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, zibel сказал:

Другое - куда вот пойти, просто купить и поехать? Даже в соцлагерь?

да, даже так и просто без путёвки. поездки в польшу к родне не были проблемой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, zibel сказал:

Не только. К примеру, в ту же Чехию едут не загорать. И скорее всего не для шопинга. Точно так же как в советскую Прибалтику катались - посмотреть средневековую европейскую архитектуру и прочую экзотику такого же порядка.

Это относится к второму пункту - отдых.

Уточнение было про то, что большинство подразумевает под отдыхом при капитализме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти