Sergey

Советизация vs десоветизация в современной России

В теме 26 сообщений

У меня создается очень странное впечатление, что у нас как бы параллельно идут 2 процесса:

1) Советизация

2) Десоветизация

С одной стороны, в пропаганде есть признаки советизации, которые выражаются в следующем:

Скрытая, мягкая, ползучая реабилитация сталинизма. То есть большое количество политологов, историков открыто восхваляют сталинизм и за это их никто не преследует, пишутся диссертации, Дмитрий Юрьевич снимает ролики с сотнями тысяч просмотров и т.д. Представить такое лет 15-20 назад было невозможно, тогда и в науке была ярко выражена исключительно антисоветская позиция. Яркий пример - завернули диссертацию Кирилла Александрова, которая бы с легкостью прошла в 1990-е годы.

То есть ситуация напоминает "брежневский" период. При Хрущеве - критика культа личности, при Брежневе - ползучая реабилитация.

Далее очень показательным является вот какой момент: у нас ввели статьи 354.1. УК РФ Реабилитация нацизма. И в этой статье есть фразы - " распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны", " Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России".
Следующий пункт заключается в том, что чиновники Минобороны решили еще сильнее улучшить статистику Кривошеева по потерям и с помощью нечестных методов (там явная, открытая манипуляция) сделали его не 1 : 1,3, как было изначально в 1993 году, а 1 : 1,1. Из-за этого сильно возмутился Л.Н. Лопуховский. Но его почему-то игнорировали, его письмам не давали ход. То есть официальная позиция государства заключается в том, чтобы соотношение боевых потерь сделать как можно более равными. Современная пропаганда на государственном уровне отрицает заваливание трупами.

Еще один признак советизации - антизападная риторика СМИ. И это ярко проявляется в отношение к началу второй мировой войны. Позиция властей здесь стоит на классических канонах именно советской историографии (СССР - не виновник, провалилась по виде запада система коллективной безопасности, Мюнхенский сговор и т.д.).

То есть мы видим яркие признаки советизации, которая заключается в сворачивании критики СССР и выдвижении идеи, что советское государство действовало в целом правильно. При этом патриотизм внушается во многом в том числе и на достижениях СССР и официальные лица сейчас открыто не критикует ни Сталина, ни репрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Sergey сказал:

У меня создается очень странное впечатление, что у нас как бы параллельно идут 2 процесса:

Это один процесс. И это не советизация. Советизация - это развитие народовластия и вариантов прямой демократии, чего нет и в помине. После большого хапка на повестке дня сохранение и умножение наворованного. Для этого нужна стабильность и м.б., в случае необходимости защиты активов - лояльность населения. Через это из советского грубо выдирают патриотическое и подкрашивают националистическим, выхолащивая идеологическое. Хороший пример - фильм "28 панфиловцев". Происходит так потому, что патриотизм совсем квасной, на примерах РИ заходит далеко не всем, хотя он и предпочтительнее. Слишком далёкий, непонятный, да и пасту обратно в тюбик с сословиями и прочим достаточно трудно загнать, особенно учитывая, что РФ не замкнутая система.

 

Изменено пользователем zibel
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

официальные лица сейчас открыто не критикует ни Сталина, ни репрессии.

Во-первых, это не так. Стену памяти жертв политических репрессий открывали не так давно и речей там было немало. Во-вторых, несмотря на появление в риторике правых политиков рассуждений о сильном государстве и прочем, надо никогда не забывать, что государство - это аппарат насилия правящего класса. Следовательно радоваться тому, что они про репрессии приутихли и говорят о необходимости жёсткости, даже если чуть приутихли, означает лишь то, что буржуазия готовится стать террористической диктатурой и далее по тексту. Ведь репрессии репрессиям - рознь. Тогда репрессировали, ну за исключением злоупотреблений, личных счётов, ошибок и прочего житейского - врагов диктатуры пролетариата. А сейчас будут - врагов диктатуры буржуазии, ну или врагов диктатуры конкретной буржуазии. Большая разница. И радоваться такому я бы не спешил.

Ну а делаться будет, понятно, под издевательские лозунги типа: хотели сталинизма - вот вам.

 

Изменено пользователем zibel
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

6 часов назад, zibel сказал:

Ну а делаться будет, понятно, под издевательские лозунги типа: хотели сталинизма - вот вам.

Сейчас многие антисоветские блоггеры начали писать о том, что возвращается 1937 год.

В Россию возвращается 1937 год? - В Россию возвращается 1937 год? - Максим Мирович Page 3 — LiveJournal

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Sergey сказал:

Сейчас многие антисоветские блоггеры начали писать о том, что возвращается 1937 год.

 

Тебя опять пытаются обмануть ))

Если бы был снова 1937, то сейчас массово бы расстреливали воров, взяточников, казнокрадов и тех чиновников, у которых дети, активы и счета за границей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Тебя опять пытаются обмануть ))

Но парадоксально именно сворачивание критики сталинизма и героизация ВОВ, пропаганда того, что заваливание трупами - миф, утверждения, что репрессии были в интересах государства или что такие уж лихие были времена и т.д. Скандал Мироненко с Мединским по поводу 28 панфиловцев, твердые позиции властей в отношении внешней политики 1939 года.

Если была бы только десоветизация, то чиновники должны были бы открыто говорить о том, что завалили трупами, подвиг 28-ми панфиловцев миф, Сталин - кровавый упырь, мы напали совместно с Гитлером на Польшу, мы виноваты тоже в развязывании ВМВ. Диссертацию Александрова должны были бы утвердить. Но этого же нет.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Если бы был снова 1937, то сейчас массово бы расстреливали воров, взяточников, казнокрадов и тех чиновников, у которых дети, активы и счета за границей.

Есть еще интересная теория о том, что в начале правления Путина был заключен негласный договор между обществом и властью: мы вам даем рост уровня жизни и не лезем в вашу жизнь, но вы при этом не лезете в политику и не мешаете нам воровать.

А сейчас этот договор рухнул.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не советизация, а присваивание успехов нашей буржуазией себе и списывание проблем на союз. Бессмертные полки с георгиевскими лентами вместо флагов победы, бройлеры мутанты на военной техники времён ВОВ вместо красных звёзд. Вот и рейтинг Сталина не удалось порушить, так теперь пытаются возглавить.

По поводу "негласного договора" - взлетевшие цены на нефть и проедание советского наследия. А как нефть упала и распиливать остаётся всё меньше, то обратили сильнее взор на "новую нефть", т.е. на народ.

Изменено пользователем smolk
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sergey сказал:

Но парадоксально именно сворачивание критики сталинизма и героизация ВОВ

Нет сворачивания "критики сталинизма". А героизация ВОВ - попытка приватизировать чужую победу, под вопли о "вопреки".

28 минут назад, Sergey сказал:

Скандал Мироненко с Мединским по поводу 28 панфиловцев, твердые позиции властей в отношении внешней политики 1939 года.

Да нет никаких твёрдых позиций. И к фильму примазались. А так - доска Маннергейму.

28 минут назад, Sergey сказал:

Если была бы только десоветизация, то чиновники должны были бы открыто говорить о том, что завалили трупами, подвиг 28-ми панфиловцев миф, Сталин - кровавый упырь, мы напали совместно с Гитлером на Польшу, мы виноваты тоже в развязывании ВМВ.

Так есть это всё, кроме панфиловцев, к которым примазались. Просто аккуратнее, ибо народ уже совсем плохо это воспринимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

36 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так есть это всё, кроме панфиловцев, к которым примазались. Просто аккуратнее, ибо народ уже совсем плохо это воспринимает.

Сейчас это выставляется так, что да, это было, были жертвы, репрессии, но были и великие достижения. И была тяжелая внешнеполитическая ситуация, это было необходимо в интересах государства.

Возьмем позиции среди руководства РВИО.

Например, научный директор РВИО М.Ю. Мягков заявил о том, что "Конечно же, коллективизация была нужна нашему народному хозяйству. Именно коллективизация могла дать бесперебойное снабжение продовольствием быстрорастущим городам и обеспечить сырьем поднимающуюся промышленность. Россия в конце XIX-начале ХХ века была крупным экспортером зерна, но ликвидация помещиков привела к тому, что мелкое крестьянское хозяйство фактически перешло на самообеспечение. У нас стало мало товарного зерна, продажа которого давала средства для реформирования экономики".

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

55 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да нет никаких твёрдых позиций.

По поводу договора 1939 года есть, иначе почему тогда в Польше, Прибалтике и на Украине процветает русофобия?

Если бы мы открыто покаялись в том, что договор Молотова — Риббентропа был ошибкой и что мы оккупировали Польшу и Прибалтику, то они тогда бы на нас не кричали. То есть в моем понимании настоящая десоветизация это:

1. Запрет коммунистических партий и символики. Официальное приравнивание социализма и нацизма на государственном уровне и введение соответствующих статей в УК РФ.

2. Открытое раскаяние российского руководства перед международным сообществом в том, что СССР виновен в развязывании второй мировой войны наравне с Гитлером.

3. Запрет на празднование 9 мая, признание того, что мы оккупировали многие страны Восточной Европы, совершили преступление перед человечеством (как и Гитлер).

4. Полное переименование всех улиц, станций метров, снос всех памятников, посвященных советским полководцам и гос. деятелям.

5. Публикация в учебниках и учебных пособиях (в том числе для военных учебных заведений) наиболее высоких оценок потерь РККА и наиболее низких - вермахта, а не данных Г.Ф. Кривошеева.

6. Постоянный показ сериалов наподобие "Штрафбата".

7. Посадка на длительные сроки Дмитрия Пучкова, Константина Семенина, Клима Жукова и остальных агитаторов, цензурный запрет на научные работы, оправдывающие сталинизм (например, на работы того же Земскова).

Но ведь этого ничего нет! Наоборот, у нас абсолютно нормально (и даже в привилегированном положении) чувствуют себя те, кто находят плюсы в сталинской системе, отстаивают невиновность СССР в развязывании ВМВ, развеивают наиболее черные мифы о ВОВ, называют реальные цифры Земскова по репрессиям, а не 50, 100 и более млн.

 

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, у вас подход мужской, прямой и резкий. Не уверен, что современные государства будут проводить длительную жёсткую политику в отношении своих граждан.

Зачем выполнять пп. 1, 2, 3, 4, 7?

Во-первых, это экономически невыгодно. Страна у нас и так уже продана, дополнительно поливаться говном, чтобы добавить пару копеек к ценнику - мало выгоды.

Во-вторых, это некисло подорвёт пуканы части граждан. По сути, пп. 1-3 - это открытая провокация, а п. 7 - создание великомученников.

В-третьих, того запроса на декоммунизацию, как создали в 90-е (он и тогда среди рядовых граждан был небольшим), сейчас не создать. Так зачем её проводить?

Это, Сергей, не десоветизация.. Такая "десоветизация" при всё более ухудшающемся уровне жизни приведёт только к консолидации левых, и, возможно, увеличению их числа. ИМхо. Вы же понимаете, что, например, Зеленский нужен, чтобы дать гражданам оттепель.

Изменено пользователем Lone_Dragon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Sergey сказал:

Если бы мы открыто покаялись в том, что договор Молотова — Риббентропа был ошибкой и

Цитирую некоего В.В.ПУтина:

"Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом"

Всё остальное тоже есть. Просто не в абсурдных формах твоего ёрничания, а немного закамуфлировано.  То же празднование победы без красных звёзд, с задрапированным мавзолеем и с запретом на упоминание Верховного Главнокомандующего...

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

и с запретом на упоминание Верховного Главнокомандующего...

Не только верховного главнокомандующего. Даже Жукову не нашлось места на стене ГУМа. Не говоря уже об остальных маршалах-генералах. ИЧСХ, Суворов - прекрасный полководец, без сомнения, но воевал-то больше в наступательных войнах!

35343_photo_2019-05-07_12-17-56.jpg

 

Изменено пользователем Lone_Dragon
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

39 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Всё остальное тоже есть. Просто не в абсурдных формах твоего ёрничания, а немного закамуфлировано.  То же празднование победы без красных звёзд, с задрапированным мавзолеем и с запретом на упоминание Верховного Главнокомандующего...

Насколько я понимаю, у нас тогда получаются ВЫБОРОЧНЫЕ десоветизация и, соответственно, советизация?

То есть от СССР берем военные победы, внешнеполитические успехи, факт могущества государства, его мощь и используем.

Но ни в коем случае не упоминаем то, что напоминает о социально-экономическом строе СССР. То есть проводим линию на то, что государство в России всегда во все эпохи было право, надо ему подчиняться, быть лояльным, но внутренние особенности советского государства лучше не упоминаем и т.д.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, Lone_Dragon сказал:

Вы же понимаете, что, например, Зеленский нужен, чтобы дать гражданам оттепель.

Так тогда и у нас должна быть скоро тоже оттепель. Например, вместо Зеленского будет Навальный :-).

Есть версия, что Навального специально раскручивают и с его помощью собираются убирать Путина, использую массовое недовольство населения.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sergey сказал:

 

Сейчас многие антисоветские блоггеры начали писать о том, что возвращается 1937 год.

В Россию возвращается 1937 год? - В Россию возвращается 1937 год? - Максим Мирович Page 3 — LiveJournal

Конечно пишут. И я сказал - почему. На самом деле можно понять, против кого реально будет направленна машина репрессий, наблюдая за судебной системой. Рядовы граждане садятся надолго, а крупные воры или не садятся совсем, или на символически срок, не адекватный размерам кражи. Про компенсацию украденного даже не заикаются. 

4 часа назад, Sergey сказал:

 

 

Изменено пользователем zibel
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey сказал:

Если бы мы открыто покаялись в том, что договор Молотова — Риббентропа был ошибкой и что мы оккупировали Польшу и Прибалтику, то они тогда бы на нас не кричали.

Кричали бы по другому поводу и ещё громче, ибо цель - не поиск некой исторической истины, а политическая выгода. Это никогда не кончится, покаешься один раз и с тебя не слезут, будешь каяться постоянно. И платить.
 

3 часа назад, Sergey сказал:

1. Запрет коммунистических партий и символики. Официальное приравнивание социализма и нацизма на государственном уровне и введение соответствующих статей в УК РФ.

В условиях большой популярности СССР и в целом левых идей в обществе, такие меры серьёзно усилят рост недовольства, что вкупе с антинародными законопроектами (см. пенсионная реформа и т.д.) приведёт к нехорошим для власти последствиям. Но определённые шаги в этом направлении всё же предпринимаются, вон не так давно некая Захарова прямо писала в соцсетях, что Сталин хуже Гитлера.

 

3 часа назад, Sergey сказал:

2. Открытое раскаяние российского руководства перед международным сообществом в том, что СССР виновен в развязывании второй мировой войны наравне с Гитлером.

Читай выше. За покаянием следует расплата. А наши власть имущие слишком жадны, чтобы кому-то платить.

 

3 часа назад, Sergey сказал:

3. Запрет на празднование 9 мая, признание того, что мы оккупировали многие страны Восточной Европы, совершили преступление перед человечеством (как и Гитлер).

Выше уже писали. Зачем запрещать, когда можно выхолостить суть, извратить и использовать в своих интересах. Это намного эффективнее, чем запрет.

 

3 часа назад, Sergey сказал:

4. Полное переименование всех улиц, станций метров, снос всех памятников, посвященных советским полководцам и гос. деятелям.

Это тоже происходит, просто постепенно, дабы не накалять ситуацию.

 

3 часа назад, Sergey сказал:

6. Постоянный показ сериалов наподобие "Штрафбата".

Ой вэй! Так-то, надо понимать, у нас показывают сугубо просоветское кино. Ну всё это говно, вроде "Утомлённые солнцем", "Праздник", "Собибор" и пр.

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Maxim 94
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, Maxim 94 сказал:

Выше уже писали. Зачем запрещать, когда можно выхолостить суть, извратить и использовать в своих интересах. Это намного эффективнее, чем запрет.

Но я наблюдаю некий обратный эффект, который развернулся после середины 2000-х годов! Стали очень сильны настроения именно в отношении реабилитации сталинизма. Это видно по литературе. Если в 1990-е - начале 2000-х преобладала литература и кино с однозначно жесткой критикой (и даже научные работы писались именно в таком духе), то сейчас я вижу тенденцию именно к оправданию сталинизма.

То есть на прилавках книжных магазинов стало очень много книг Ю.Н. Жукова, И.В. Пыхалова, В.Н. Земскова, А.В. Исаева (все-таки в массовом сознании он вопринимается больше как сталинист, критик Резуна, а не либерал) и т.д.

Это первое.

Второе - ряд ученых, которые раньше писали свои работы как ярые антисталинисты, теперь постепенно смягчают свою критику.

Например,  главный отечественный специалист по теме голода 1930-х годов - В. В. Кондрашин. Занимается голодом уже около 30 лет. Много статей и публикаций на эту тему. Например, Голод 1932—1933 годов. Трагедия российской деревни. — М., 2008, Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и её результаты (1929—1934 гг.). — М., 2014. Но заметно с течением времени смещение акцентов. В ранних работах упор на концепцию, согласно, которой голод - прямое следствие преступной гос. политики в первую очередь хлебозаготовок, в поздних первоначальный вывод не отвергается, но подчеркивается, что эта политика проводилась для выполнения программы форсированной индустриализации, много посвящено полемике с украинскими коллегами сторонниками концепции геноцида голодом, в целом критика несколько мягче.

Министерство обороны РФ отчаянно отстаивает непогрешимость данных Г.Ф. Кривошеева о потерях, несмотря на серьезную критику. Позиция РВИО в отношении темы потерь тоже аналогичная - данные Г.Ф. Кривошеева верны и точка. Ведь РВИО постоянно разоблачает черные мифы о Великой Отечественной войне, реабилитирует сталинизм. Истории с Бильжо и Зоей Космодемьянской, Мироненко и 28-ми панфиловцами однозначно показывают, что РВИО также во многом твердно стоит на канонах именно советской историографии.

То есть именно сейчас в научной среде почему-то произошел резкий разворот от "трупами завалили" до того, что советское руководство действовало в целом адекватно и умело.

По моим ощущениям наиболее сильно десоветизация была лет 15-20 назад. А в последние годы в литературном творчестве и на ютубе наметился совершенно обратный процесс, который оказался внезапно поддержан властями, иначе как объяснить факт создания РВИО, которое вдруг опрадывает сталинизм и развеивает наиболее черные мифы о ВОВ?

 

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

Но я наблюдаю некий обратный эффект, который развернулся после середины 2000-х годов! Стали очень сильны настроения именно в отношении реабилитации сталинизма. Это видно по литературе. Если в 1990-е - начале 2000-х преобладала литература и кино с однозначно жесткой критикой (и даже научные работы писались именно в таком духе), то сейчас я вижу тенденцию именно к оправданию сталинизма.

Речь шла про государственную политику, а ты переводишь разговор в русло науки и общественных настроений. Давай определимся, мы про общество говорим или про государство?

Научная среда - это срез общества. Если общество левеет и в сознании масс меняется отношение к советской истории, то и в научной среде, покуда она не является закрытой кастой, происходят аналогичные процессы.
 

1 час назад, Sergey сказал:

То есть на прилавках книжных магазинов стало очень много книг Ю.Н. Жукова, И.В. Пыхалова, В.Н. Земскова, А.В. Исаева (все-таки в массовом сознании он вопринимается больше как сталинист, критик Резуна, а не либерал) и т.д.

На прилавках представлено то, что пользуется спросом. Если там есть книги Пыхалова или Земскова, это значит, что люди читают Пыхалова и Земскова.
 

1 час назад, Sergey сказал:

Второе - ряд ученых, которые раньше писали свои работы как ярые антисталинисты, теперь постепенно смягчают свою критику.

Это прекрасно, только причём тут политика десоветизации?

 

1 час назад, Sergey сказал:

Ведь РВИО постоянно разоблачает черные мифы о Великой Отечественной войне, реабилитирует сталинизм. Истории с Бильжо и Зоей Космодемьянской, Мироненко и 28-ми панфиловцами однозначно показывают, что РВИО также во многом твердно стоит на канонах именно советской историографии.

А когда РВИО доску пособнику фашистов Маннергейму РВИО вешает, это оно на каких позициях стоит? Или когда на параде в честь парада советскую военную технику "украшает" двуглавыми орлами вместо красных звёзд? И т.д.

 

 

 

 



 

Изменено пользователем Maxim 94
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

8 часов назад, Maxim 94 сказал:

Речь шла про государственную политику, а ты переводишь разговор в русло науки и общественных настроений. Давай определимся, мы про общество говорим или про государство?

Но государство сейчас вообще избрало странную тактику.

Оно открыто не насаждает никакую идеологию вообще, никак ее не называет, не обозначает.

Ведь нигде открыто не говорится о том, что мы строим - капитализм, фашизм и т.д. Более того, открытые и резкие суждения про СССР по федеральным каналом из уст власть имущих тоже не слышно.

Все-таки смазанно, все скрывается за общими фразами, ничего не значащими - патриотизм, оптимизация, реформы, противостояние с западом, стабильность и т.д.

То есть даже не говорят ни о каких планах на будущее, о конкретных целях и задачах государства (например, 5-ти летние планы, долгосрочные экономические прогнозы и т.д.).

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Sergey сказал:

 

Насколько я понимаю, у нас тогда получаются ВЫБОРОЧНЫЕ десоветизация и, соответственно, советизация?

То есть от СССР берем военные победы, внешнеполитические успехи, факт могущества государства, его мощь и используем.

Но ни в коем случае не упоминаем то, что напоминает о социально-экономическом строе СССР. То есть проводим линию на то, что государство в России всегда во все эпохи было право, надо ему подчиняться, быть лояльным, но внутренние особенности советского государства лучше не упоминаем и т.д.

Более-менее совпадает с моим пониманием. Тему войны требуется эксплуатировать, поскольку больше особенно нечего. При этом, ни в коем случае нельзя допускать героизации СССР как государства, для этого перекашивают баланс в сторону героизма низших звеньев. Говоря грубо: СССР - пустое место, но русские (и им сочувствующие) - богоизбранный норот-подебитель.

 

Изменено пользователем Lone_Dragon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

4 минуты назад, Lone_Dragon сказал:

При этом, ни в коем случае нельзя допускать героизации СССР как государства, для этого перекашивают баланс в сторону героизма низших звеньев. Говоря грубо: СССР - пустое место, но русские (и им сочувствующие) - богоизбранный норот-подебитель.

Героизация СССР как государства тоже, только избирательно.

Во внешней политике и обеспечении гос. безопасности - героизация. Сила и мощь государства в устранении 5-й колонны - тоже. Но не соц. и эконом. политика!

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

Сила и мощь государства в устранении 5-й колонны - тоже.

Серьёзно? Это ж оправдание репрессивного аппарата!

Пруфы - на стол! 

Изменено пользователем Lone_Dragon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sergey сказал:

Оно открыто не насаждает никакую идеологию вообще

"Не декларирует" и "не насаждает" - это разные вещи.

 

11 часов назад, Sergey сказал:

Ведь нигде открыто не говорится о том, что мы строим - капитализм, фашизм и т.д.

Смотреть надо на суть, содержание, а не на то, в какую форму это облачается. Понятие "фашизм" в нашей стране имеет сугубо негативную окраску. Капитализм у нас по факту давно построен, что известно всем, кроме разного рода упоротых, вроде либертарианцев. И что значит "не говорится"? Из каждого утюга звучат мантры о священном праве частной собственности, бизнесе, рыночке, который всё порешает.

 

11 часов назад, Sergey сказал:

Более того, открытые и резкие суждения про СССР по федеральным каналом из уст власть имущих тоже не слышно.

Ты как-то очень странно их слушаешь. Какие "резкие" суждения должны быть озвучены, чтобы ты был удовлетворён? Или если не орут: "Совок, ГУЛаг, ненавижу!", то уже не считается?

Наоборот, мало какое политическое выступление обходится без плевка на советский период. Далеко ходить не надо, намедни состоялся "Восточный экономический форум", на котором Путин в очередной раз солгал о советском периоде, сказав, что Дальний Восток при СССР в социальном и экономическом смысле не развивался. Да, при произнесении своей речи он не впадал в истерику и не употреблял ненормативную лексику, поэтому вряд ли можно назвать это "резким суждением", но по сути это всё равно ложь об СССР, ничем не отличающаяся от сказок Солженицина или любого другого антисоветчика.

 

11 часов назад, Sergey сказал:

Все-таки смазанно, все скрывается за общими фразами, ничего не значащими - патриотизм, оптимизация, реформы, противостояние с западом, стабильность и т.д.

Оно везде так. В США те же разговоры про патриотизм ("make America great again"), демократию, реформы, противостояние с Китаем и т.д.

 

11 часов назад, Sergey сказал:

То есть даже не говорят ни о каких планах на будущее, о конкретных целях и задачах государства (например, 5-ти летние планы, долгосрочные экономические прогнозы и т.д.).

А должны? У нас же рыночек всё порешает, а "командно-административная система" неэффективна! Какие, нахрен, планы?

Изменено пользователем Maxim 94
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти