Майкл_С

Военно-историческая консультация.

В теме 108 сообщений

Смотрю старый фильм "Жанна д'Арк" -1948 года. (Мне, собственно, интересно посмотреть артистку Ингрид Бергман в роли Жанны).

 

Обратил внимание, что они все время называют себя французами, кричат: "Французы, вперед!" и т.п.

А это точно было в ту эпоху? Именно тогда французы осознали себя французами?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Майкл_С сказал:

А это точно было в ту эпоху? Именно тогда французы осознали себя французами?

Некоторые не осознали до сих пор. Но в целом появления уже не франков, а французов идёт с Гуго Капета. А так национальном сплочению и осознанию себя французами для большого числа подданых стала именно Столетняя война.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

национальном сплочению и осознанию себя французами для большого числа подданых стала именно Столетняя война.

Как-то слишком часто они кричат слово "французы". Наверняка входило в замысел создателей фильма.

А русские когда стали называть себя русскими? При Иване Грозном еще не называли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Майкл_С сказал:

Как-то слишком часто они кричат слово "французы". Наверняка входило в замысел создателей фильма.

Разумеется. Это же патриотическое кино времён Де Голля.
 

 

3 минуты назад, Майкл_С сказал:

А русские когда стали называть себя русскими? При Иване Грозном еще не называли?

С 15 века. То есть ещё при Иване III. Но это была не совсем нация или национальность. Так себя называли православные жители русских княжеств в противовес к жившим басурманам (мусульманам). А внутри использовалось хрестьяне, по княжествам (тверичи, новгородцы и т.д.) или даже по исконным племенам (вятичи, радимичи).
А окончательно на государственном уровне сложилось уже при Петре.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жандарм и революционер в одном лице - бывали такие совмещения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Жандарм и революционер в одном лице - бывали такие совмещения?

Что-то не могу таких вспомнить.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаменитый польский сериал "Четыре танкиста и собака" (1965).

Откуда в СССР нашлось столько польских граждан для формирования Войска Польского?

Это множество поляков, по мере захвата Вермахтом Польши, разными способами переходили советскую границу и оставались в нашей стране - так, наверное? Иначе как понять, что главный герой фильма охотится на уссурийских тигров на Дальнем Востоке?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Майкл_С сказал:

Откуда в СССР нашлось столько польских граждан для формирования Войска Польского?

Из Польши. Точнее из Западных Украины и Белоруссии.
Их было ещё больше, ибо 140 тыс. ещё передали англичанам через Иран, так называемая "армия Андерса".

9 минут назад, Майкл_С сказал:

Иначе как понять, что главный герой фильма охотится на уссурийских тигров на Дальнем Востоке?

Часть поляков была направлена на поселения на ДВ и в Сибирь. Собственно, спецпоселенцев было в несколько раз больше, чем поляков в ГУЛАГ и лагерях военнопленных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Из Польши. Точнее из Западных Украины и Белоруссии.

Они оказались на Западной Украине и Белоруссии ДО того, как туда вошла Красная Армия, я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Майкл_С сказал:

Они оказались на Западной Украине и Белоруссии ДО того, как туда вошла Красная Армия, я правильно понял?

Они там и до ПМВ были, и массово осадники хлынули уже в межвоенный период. Не знаю как в Западной Белоруссии, но в Западной Украине их до Второй мировой был солидный процент, особенно в городах. 

Изменено пользователем Анонимный_источник
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Майкл_С сказал:

Они оказались на Западной Украине и Белоруссии ДО того, как туда вошла Красная Армия, я правильно понял?

Да. 

А как они могли там оказаться после?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А как они могли там оказаться после?

Например, массово просачиваться через границу, а советское руководство могло смотреть на это сквозь пальцы. У Ремарка об этом много - как беженцы из Германии наводнили европейские страны перед ВМВ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.12.2019 в 23:00, Sha-Yulin сказал:

...

Борис, а вот такой вопрос.

"Гебен" против "Пантелеймона" ("Потемкина") - кто кого?

Рассуждаю так. Гебен вдвое превосходит "Потемкина" в артиллерии. Но уступает в защите. Что имеет решающее значение. Как бы он нас не молотил, - нам  больно. но не смертельно. Для нас же достаточно попасть ему уязвимое место (снарядный погреб, или машину) и может повториться «Инвинсибл». Я правильно рассуждаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Рассуждаю так. Гебен вдвое превосходит "Потемкина" в артиллерии. Но уступает в защите. Что имеет решающее значение.

Лучше рассуждать иначе - данные посмотреть ))

"Гебен" превосходит "Потёмкина" и в защите. У него и более полное, и более толстое бронирование. Например, основная броня - броневой пояс, у Гебена 270-мм, а у Потёмкина 229-мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Лучше рассуждать иначе - данные посмотреть ))

"Гебен" превосходит "Потёмкина" и в защите. У него и более полное, и более толстое бронирование. Например, основная броня - броневой пояс, у Гебена 270-мм, а у Потёмкина 229-мм.

То есть, не светит. Вообще.

Потому они и "Славу" практически топили уже, без вариантов?

А как ты объяснишь факт, что они со 110 кабельтовых одним залпом тремя снарядами  попали "Славе" под ватерлинию, прямо рядышком? Откуда такая кучность на таком расстоянии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Такая кучность" - это когда так ложатся снаряды большинства залпов. А когда одного залпа - это может быть просто случайностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Когда одного залпа - это может быть просто случайностью

Какая-то подозрительная случайность. И почему-то все такие случайности в пользу немцев. (Даже в случае с "Хуудом").

Или вот такая деталь. Чтобы попасть ниже ватерлинии, надо пробить толщу воды. Как они ее пробили? Не может ли быть так, что "Слава" и в  этом, последнем своем бою, затопляла отсеки противоположного борта? Если так, то понятно. Крен открыл некоторую часть подводного борта, куда и попали немецкие снаряды.

Признаться, я даже искал ответ на этот вопрос. Нигде в профессиональной литературе ничего нет. Но в одной книжке, для подростков, пишут, что и в 1917 году на "Славе" производилось затопление противоположного борта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Майкл_С сказал:

Какая-то подозрительная случайность. И почему-то все такие случайности в пользу немцев. (Даже в случае с "Хуудом").

У всех такие случайности были. И у нас (с тем же Гебеном), и у японцев (первые попадания в бою в Жёлтом море), и у англичан при Мерс-эль-Кебире. Да много можно найти.

10 минут назад, Майкл_С сказал:

Или вот такая деталь. Чтобы попасть ниже ватерлинии, надо пробить толщу воды. Как они ее пробили? Не может ли быть так, что "Слава" и в  этом, последнем своем бою, затопляла отсеки противоположного борта?

Недостаточное заглубление пояса. По этому его постоянно стремились увеличить, это самое заглубление. Потому на Славе оно было 1,5 метра, а на Принце Уэльском в 1940 - 2,4 метра.

Гарантии от попадания ниже брони давало только бронирование борта до самого дня, как на Ямато.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Гарантии от попадания ниже брони давало только бронирование борта до самого дня, как на Ямато.

А вода вообще, что ли, не защищает?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Майкл_С сказал:

А вода вообще, что ли не защищает?

Защищает. Изменяет траекторию снаряда, может отрекошетить снаряд, сильно снижает скорость встречи с целью. 

Но вот полной защиты, увы, не даёт. Поэтому попадания ниже ватерлинии и даже ниже броневого пояса - вполне обычная вещь, хотя вторая и не частая.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Sha-Yulin сказал:

"Гебен" превосходит "Потёмкина" и в защите. У него и более полное, и более толстое бронирование. Например, основная броня - броневой пояс, у Гебена 270-мм, а у Потёмкина 229-мм.

Борис, а почему тогда он бегал от наших "Марии" с "Екатериной"? У него же защита больше: 270 мм  против 262 мм. Артиллерия слабее?

Это только из-за артиллерии  его относят к классу линейных крейсеров?

Я понимаю, «Инвинсибл»: пояс: 102—152 мм,  - это настоящий линейный крейсер ( и всем ясно, что не жилец). А "Гебен"? У нас же "Парижскую коммуну" перегнали на ЧФ, ради противодействия "Гебену". А какое могло быть противодействие с потемкинской броней (225 мм)?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, ну ознакомься с классификацией.

Линейный крейсер - это вариант линкора, отличающийся большей скоростью за счёт некоторого ослабления артиллерии и бронирования.

Гебен - характерный представитель своего класса. А вот Инвинсибл - нет. Он был первым и в срочном порядке спроектированный на корпусе броненосного крейсера. Потому Инвинсибл был самым слабо защищённым в своём классе. Ну если к линейным крейсерам не относить Корейджесы, а они и были другим классом.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

У него же защита больше: 270 мм  против 262 мм

Боюсь, что такое различие (Восемь миллиметров? Там погрешность-допуск, наверное, порядка миллиметров двух минимум) - это не тот фактор, который что-то имеет весомое в борьбе на море.
Но л/к (тем более, два) - это не та штука, с которой можно с лёгким сердцем выходить "в дуэль". Классический пример (пусть, из чуть-чуть эпохи, но всё-таки) - как Бисмарка загоняли: линкор, линейный крейсер, пару ТКр и стопку эсминцев выставили против. При этом, кстати о линейных крейсерах, британский л/кр Худ он всё-таки забил.
А у крейсера-то, возвращаясь к Чёрному морю, вообще задачи иные. Ударил с силой, которая заведомо превосходит иные силы в данной местности - убежал, пока не подтянулись более сильные противники со скоростью, которая заведомо их превосходит.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Майкл_С сказал:

У него же защита больше: 270 мм  против 262 мм. Артиллерия слабее?

Возможно и качество стали разное, тут миллиметры ловить не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Lt.Saavik сказал:

Боюсь, что такое различие (Восемь миллиметров? Там погрешность-допуск, наверное, порядка миллиметров двух минимум) - это не тот фактор, который что-то имеет весомое в борьбе на море.

А все равно. Силы равны, почему он от них бегал?

26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Линейный крейсер - это вариант линкора, отличающийся большей скоростью за счёт некоторого ослабления артиллерии и бронирования.

Понял. Виноват-с!

(HMS Courageous - это я понимая, это "прощай, Родина!")

Тем более, почему  "Гебен" бегал от императриц (как алиментщик)? 

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти