Майкл_С

Военно-историческая консультация.

В теме 346 сообщений

34 минуты назад, Майкл_С сказал:

И все же, кто за кого воевал в той войне, Купер ошибиться не мог.

Но ведь ошибся.

Если мы берём время событий романа "Последний из могикан", то благородные союзники англичан делавары сражались на стороне французов, а подлые союзники французов ирокезы - на стороне англичан. И да, ирокезы помогли изгнать французов.

А во время событий "Зверобоя" картина была несколько иная.

И да, Купер родился позже событий, которые описывал. Между романом "Зверобой" и описываемыми событиями прошло почти сто лет. Так что аналогии с Толстыми и тем более со Степановым - ложные.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Но ведь ошибся.

Если мы берём время событий романа "Последний из могикан", то благородные союзники англичан делавары сражались на стороне французов, а подлые союзники французов ирокезы - на стороне англичан. И да, ирокезы помогли изгнать французов.

А во время событий "Зверобоя" картина была несколько иная.

И да, Купер родился позже событий, которые описывал. Между романом "Зверобой" и описываемыми событиями прошло почти сто лет. Так что аналогии с Толстыми и тем более со Степановым - ложные.

Сплошная ложь кругом!... Печально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вдогонку:

Спойлер

scalp-tumblr_m6j86lNgu81qf1wulo1_500.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касательно приказа Жукова:

" "Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;
Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
Исполнение донести мне к 24.00 27.1
(ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1048, л. 104.)"

И обсуждение ниже:

Собственно, персонаж толсто намекает на "чистки в армии 36-37 годов", так? Вопрос - в армиях основных участников ВМВ известны подобные распоряжения по приведению в ум младешго ком. состава?

Снимок экрана (216).png

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно, это отличный документ на тему того, как "Жуков не жалел солдат".

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В плане военной истории интересуюсь пока в основном Великой Отечественной войной на суше, поэтому имею спросить.

В двенадцатитомнике по Второй мировой войне про Иводзиму написано в том числе и такое (Т. 11, С. 62.):

Цитата

Во время подготовки операции велась только воздушная разведка, характер же грунта побережья остался неустановленным. Это привело к тому, что большое количество боевой техники, в том числе танки и орудия, застряло в глубоком песке у уреза воды и не могло поддержать пехоту. Узкая полоса берега оказалась заваленной вооружением, техникой, забитой солдатами боевых и вспомогательных частей, которые несли значительные потери от огня японской артиллерии и минометов.

Понятное дело, что подобное иногда случается (например, в Керченско-Феодосийской операции наши не знали о том, что в проливе намыло бар: он не просматривался с воздуха сквозь воду.), но всё же ситуация выглядит немного курьёзно. В связи с этим – следующие, может быть наивные, вопросы.

1) А что, толстые книжки по географии, где можно было бы посмотреть про грунты, отменили? Или Иводзима («…Остров... вулканического происхождения с весьма пересечённым рельефом...» Там же, С. 58) с этой точки зрения была нафиг никому не интересна до войны?

2) А что, как-то по-иному, косвенным образом, примерные свойства грунта на побережье нельзя было определить? Например, побомбить оное побережье (узкий участок у уреза, да) и тут же произвести аэрофотосъемку воронок. Затем показать снимки специально обученным людям, дабы те приложили линейки, нахмурились и задумчиво сказали: «Ага. Теперь всё ясно. Это именно [вставить название грунта].» Кстати, там же читаем, что «…Предусматривалась… систематическая аэрофотосъемка острова.» Но, видимо, бомбить узкий участок у уреза и затем фотографировать - не самая адекватная идея. М-да.

3) «Велась только воздушная разведка». А какая в подобных случаях ещё могла быть? Так понимаю, речь может идти о каких-нибудь боевых пловцах, высаживаемых под покровом темноты, дабы те (утрируя) потыками палочками грунт и всё такое прочее. (см. «Оверлорд», там высаживались, но с другими целями).

Всё это, конечно, зависит от того, видело ли американское командование в грунте у побережья возможную проблему изначально. Если нет, то смысла во всех этих мероприятиях с его, командования, точки зрения могло быть немного. Впрочем, такой момент, как разведка побережья на участке высадки, по идее должен регламентироваться каким-нибудь «десантным уставом». Тем более – на дворе 1945 год. Богатый боевой опыт уже накоплен и, надо думать, нашёл своё отражение в этих самых уставах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Beelzebul Klendathu сказал:

А что, толстые книжки по географии, где можно было бы посмотреть про грунты, отменили?

Про остальное не скажу. А вот про это: не факт, что тогда подобные факторы вообще было принято принимать во внимание и столь тщательно подходить. Об этом могли просто не вспомнить. Пляж и пляж. Банально книжки под рукой не оказалось и никто внимания не обратил - и вуаля. Это в европах как-то рассуждали про танкоопасные направления и прочее, связанное с географией. Но там это отчасти определялось масштабами. Да и ландшафты были привычными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.12.2020 в 21:07, Скальф сказал:

Собственно, персонаж толсто намекает на "чистки в армии 36-37 годов", так? Вопрос - в армиях основных участников ВМВ известны подобные распоряжения по приведению в ум младешго ком. состава?

Про ВМВ не скажу, но в ПМВ, где Союзники таки участвовали массово - обычное дело. Про англичан точно такое встречалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.12.2020 в 21:07, Скальф сказал:

Собственно, персонаж толсто намекает на "чистки в армии 36-37 годов", так? Вопрос - в армиях основных участников ВМВ известны подобные распоряжения по приведению в ум младешго ком. состава?

Как-то пропустил твоё сообщение.

А намекающим посоветуй почитать про 28-ю пехотную дивизию США и "бадью с кровью".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.12.2020 в 10:03, Sha-Yulin сказал:

А намекающим посоветуй почитать про 28-ю пехотную дивизию США и "бадью с кровью".

Это же после битвы в Хюртгенском лесу эмблему дивизии стали так называть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос Борису Юлину. Зашел у меня недавно спор на тему РЯВ, вырулили на прорыв во Владивосток из Артура 1ТОЭ. Как считаете, был ли он возможен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, J_McNulty сказал:

Вопрос Борису Юлину. Зашел у меня недавно спор на тему РЯВ, вырулили на прорыв во Владивосток из Артура 1ТОЭ. Как считаете, был ли он возможен?

Вполне. Бой был проигран по потере управления эскадрой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, J_McNulty сказал:

на прорыв во Владивосток

Только надо помнить, что Владивосток в то время был плохо подготовлен для базирования флота. Ремонтных мощностей очевидно недостаточно для базирования флота. С запасами были бы проблемы. С размещением ЛС. В общем, привести туда флот, чтобы он там стоял было можно. А вот действовать оттуда... Это совсем другая история. В целом, основной бедой флота РИ на ДВ было именно базирование. Порт-Артур мало того, что крайне неудобный, так еще и резервных баз считай что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, zibel сказал:

Только надо помнить, что Владивосток в то время был плохо подготовлен для базирования флота. Ремонтных мощностей очевидно недостаточно для базирования флота. С запасами были бы проблемы. С размещением ЛС. 

Там нормальная база была. Проблема была в другом - флот был нужен в Жёлтом море, а не в Японском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Там нормальная база была.

Насколько помню, того же Богатыря в док поставили и всё, больше местов нет. Для флота в несколько десятков кораблей 1го ранга не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, zibel сказал:

Насколько помню, того же Богатыря в док поставили и всё, больше местов нет. Для флота в несколько десятков кораблей 1го ранга не очень.

И в Порт-Артуре, и во Владивостоке по одному сухому доку. Но во Владике в док можно поставить любой корабль, а в П-А броненосцы в док не влазят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.03.2021 в 22:09, Sha-Yulin сказал:

Вполне. Бой был проигран по потере управления эскадрой.

Мой оппонент упирал на возможную нехватку топлива и то, что поврежденные корабли не смогут добраться до Владивостока. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, J_McNulty сказал:

что поврежденные корабли не смогут добраться до Владивостока. 

Сильно повреждённые, которые не смогли бы, вполне могли интернироваться в Циндао, как поступил тот же Цесаревич. С другой стороны, повреждённому японскому флоту было бы трудно препятствовать переходу оставшихся кораблей во Владивосток. Но, конечно, нужно было победить в эскадренном бою, чтобы такие повреждения нанести. Расстояние порядка 1000 миль. Дальность тех же Полтав по паспорту - около 4000 миль экономичным ходом. Т.е. на деле дойти могли, даже с запасом на провести бои по дороге. У прочих броненосцев еще больше. У крейсеров и подавно. Под вопросом были эсминцы. Старьё можно было затопить. Оно всё-равно играло вспомогательную роль и боевой ценности считай не имело. В общем, варианты были. Но, конечно, это требовало удачи в бою и решительности и готовности взять на себя ответственность в дальнейшем. Могло и неудачей окончится, если бы японцы смогли провести удачные атаки эсминцами на пути следования. Войну наверное не спасло бы. А вот ядро флота - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спрошу здесь. 

Часто говорят, что Мюнхенский сговор простимулировал Германию, мол у Чехословакии была хорошая промышленность. В связи с этим появляются вопросы.
Но Германия по сговору получила только Судеты, то что она хапнула дальше через 6 месяцев - это была уже самодеятельность. Ну говорят, что Судеты были наиболее промышленно развиты и что это и так был некислый подгон, но везде об этом говориться в 2-х словах - мол "это наиболее развитый промышленный район", ни где смог найти хоть что-то о промышленности в Судетах, и на сколько они вообще были действительно развиты, чтобы придать ощутимый прилив сил для Германии.
Да ещё есть информация не знаю правда или нет, что в Судетах промышленность и так принадлежала немецким банкам, а Чехословакия контролировала только 30% от неё.
Т.е. утверждение о том, что сговор именно помог промышленности Германии везде поверхностно, без пояснений почему это именно так. И с дальнейшим протекторатом Богемии и Моравии не ясно, на сколько повлиял сговор, на осуществление этого самого протектората Гитлером уже самостоятельно без помощи Франции и Бритов?

Изменено пользователем lema

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, lema сказал:

мол у Чехословакии была хорошая промышленность.

Чехия - это основная честь промышленности Австрийской империи.

Судеты - это уголь, вольфрам, чёрная и полиметаллическая металлургия, алюминий. Это машиностроение. Крупнейшие заводы, например Шкода в Пльзене.

Так захват Судет дал немало Германии, а захват всей Чехии - ещё больше.

Вот, собственно, карта http://germanmap.ru/wp-content/uploads/2015/01/economic-map-of-germany-poland-czech-republic-slovakia-lithuania-and-belarus.jpg

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sha-Yulin 
 

q.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти