Военно-историческая консультация.

[Сулла 46]

Товарищи, приветствую. В контексте событий последних лет возник ряд вопросов.

Как быть если военная цель расположена в жилой застройке или в социальных объектах (школах, больницах и т.д.)? Является ли гибель гражданских военным преступлением? Или военное преступление это всегда поствоенное наказание проигравшей стороны? Как отличить сопутствующий ущерб от преступления? Или в данном контексте мы не можем использовать понятие "преступление"?

Просто сейчас наблюдаю как Израиль разносит жилую застройку счет погибших гражданских идет на тысячи и что-то международное сообщество молчит.

И так еще небольшое отступление. Религиозные деятели много говорят о солидарности верующих и особенно у мусульман есть тема братства и что-то братья из Египта и Ливана отказываются принимать своих братьев по вере бегущих от войны.

[Sha-Yulin 5 936]

1 час назад, Сулла сказал:

Товарищи, приветствую. В контексте событий последних лет возник ряд вопросов.

Как быть если военная цель расположена в жилой застройке или в социальных объектах (школах, больницах и т.д.)? Является ли гибель гражданских военным преступлением? Или военное преступление это всегда поствоенное наказание проигравшей стороны? Как отличить сопутствующий ущерб от преступления? Или в данном контексте мы не можем использовать понятие "преступление"?

Просто сейчас наблюдаю как Израиль разносит жилую застройку счет погибших гражданских идет на тысячи и что-то международное сообщество молчит.

И так еще небольшое отступление. Религиозные деятели много говорят о солидарности верующих и особенно у мусульман есть тема братства и что-то братья из Египта и Ливана отказываются принимать своих братьев по вере бегущих от войны.

Военным преступником является тот, кто выбрал гражданские объекты для ведения боевых действий.
Но сектором Газа "есть нюансы" - там нет мест без гражданской застройки.
В Ливан из Газы бежать только через Израиль. Так что Ливан не при чём, там и так дофига палестинских беженцев.
В Египет? А зачем Египту 2 млн. беженцев, при том что Египет всегда декларировал, что земля палестинских беженцев - это Палестина. То есть ужаться должны евреи.

[Сулла 46]

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Но сектором Газа "есть нюансы" - там нет мест без гражданской застройки.
 

И как быть? Есть ли какие-то официальные рекомендации по таким ситуациям? Или что пишут в научно военно литературе?

Ещё вопрос с пленными. Как быть если у захватившей пленных стороны отсутствует возможность их содержать? Как я понимаю раньше убийство пленных в таких ситуациях не одобрялось, но и никто не назовёт потом тебя преступником. А как быть сегодня?

[Sha-Yulin 5 936]

15 минут назад, Сулла сказал:

И как быть? Есть ли какие-то официальные рекомендации по таким ситуациям? Или что пишут в научно военно литературе?

Ещё вопрос с пленными. Как быть если у захватившей пленных стороны отсутствует возможность их содержать? Как я понимаю раньше убийство пленных в таких ситуациях не одобрялось, но и никто не назовёт потом тебя преступником. А как быть сегодня?

Как быть - не доводить до войны.

[gobusik 398]

Гобусик опять про баню: 

В сети ходит информация, якобы слова Баграмяна: "если в дивизии осталось меньше половины русских, ее надо расформировать" , а так же читал, что в иптап приказом набирался только из лиц славянской национальности - то есть всё таки против реальности не попрешь и русский в широком смысле солдат имел какие то уникальные боевые качества??

[Maxim 94 2 256]

7 минут назад, gobusik сказал:

В сети ходит информация, якобы слова Баграмяна: "если в дивизии осталось меньше половины русских, ее надо расформировать"

В сети много чего ходит, например, знаменитая цитата Бисмарка: «Если дать русским машину времени, то они засрут своими попаданцами всë, вплоть до мезозоя».

Найдëшь источник цитаты Баграмяна, тогда и говорить можно.

 

11 минут назад, gobusik сказал:

а так же читал, что в иптап приказом набирался только из лиц славянской национальности - то есть всё таки против реальности не попрешь и русский в широком смысле солдат имел какие то уникальные боевые качества??

Берëм и вбиваем в поисковик "иптап". Первая же ссылка ведёт на Википедию, где есть раздел "Герои Советского Союза в частях истребительно-противотанковой артиллерии" и там видим страшное:

"Также известен командир орудия 322-го гвардейского истребительно-противотанкового полка гвардии старший сержант Закир Асфандияров, на счету которого почти три десятка фашистских танков, причем десять из них (в том числе и шесть «Тигров») он подбил в одном бою. За это ему и было присвоено звание Героя Советского Союза."

Со ссылкой на статью, посвящённую Закиру Асфандиярову.

Да и сам здравый смысл как бы подсказывает, что это бред про славян. 

[gobusik 398]

23 часа назад, Maxim 94 сказал:

В сети много чего ходит, например, знаменитая цитата Бисмарка: «Если дать русским машину времени, то они засрут своими попаданцами всë, вплоть до мезозоя».

Найдëшь источник цитаты Баграмяна, тогда и говорить можно.

 

Берëм и вбиваем в поисковик "иптап". Первая же ссылка ведёт на Википедию, где есть раздел "Герои Советского Союза в частях истребительно-противотанковой артиллерии" и там видим страшное:

"Также известен командир орудия 322-го гвардейского истребительно-противотанкового полка гвардии старший сержант Закир Асфандияров, на счету которого почти три десятка фашистских танков, причем десять из них (в том числе и шесть «Тигров») он подбил в одном бою. За это ему и было присвоено звание Героя Советского Союза."

Со ссылкой на статью, посвящённую Закиру Асфандиярову.

Да и сам здравый смысл как бы подсказывает, что это бред про славян. 

я так то не утверждал ничего, самому казалось весьма спорным

надо разбивку героев в иптап что ли по национальности сделать,для понимания (там в педии только 2 героя и фамилии рекордсменов русские плюс минус)

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем gobusik

[Sha-Yulin 5 936]

8 минут назад, gobusik сказал:

я так то не утверждал ничего

Утверждал.

Цитата

то есть всё таки против реальности не попрешь и русский в широком смысле солдат имел какие то уникальные боевые качества??

Это именно утверждение с подъёмом давно стухшей темы.

10 минут назад, gobusik сказал:

надо разбивку героев в иптап что ли по национальности сделать,для понимания

Зачем?
Вроде уже ясно, что иптап комплектовали не только славянами.

[Maxim 94 2 256]

21 минуту назад, gobusik сказал:

я так то не утверждал ничего, самому казалось весьма спорным

надо разбивку героев в иптап что ли по национальности сделать,для понимания (там в педии только 2 героя и фамилии рекордсменов русские плюс минус)

Это просто известный пример того, что там не только славяне были, что опровергает твои слова.

Если русские составляют около 60 процентов населения, а славяне в целом около 80 процентов, то логично, что большинство героев тоже будут русскими и славянами. К уникальным боевым качествам это не имеет никакого отношения.

Ну и это, ты вот вообще представляешь себе приказ, по которому в иптап набирали бы по национальному признаку? В Союзе?

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Maxim 94

[gobusik 398]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Утверждал.

Это именно утверждение с подъёмом давно стухшей темы.

Зачем?
Вроде уже ясно, что иптап комплектовали не только славянами.

 

нее, это попытка разобраться в давно стухших слухах, потому что картинку со словами якобы Баграмяна мне прислал ветеран собра, и если люди в это верят то надо попытаться разобраться и объяснить, что это ложь, ибо такими штампами и фигачит черносотенная пропаганда, причём получается людей далеко неглупых и взрослых тоже цепляет эта тема

про иптап это я вспомнил что читал когда то, якобы приказ, решил сразу 2 фольклерных сюжета просто обсудить

1 час назад, Maxim 94 сказал:

Это просто известный пример того, что там не только славяне были, что опровергает твои слова.

Если русские составляют около 60 процентов населения, а славяне в целом около 80 процентов, то логично, что большинство героев тоже будут русскими и славянами. К уникальным боевым качествам это не имеет никакого отношения.

Ну и это, ты вот вообще представляешь себе приказ, по которому в иптап набирали бы по национальному признаку? В Союзе?

да не мои слова - вернее слова, но не утверждение

формулировка как то так читалась "из лиц преимущественно славянской национальности" или "исключительно" вот не помню хоть убей, вполне допускаю что это клюква, читал давно, попробую найти

а так то я и не спорю: если на 100 героев иптап будет 80 славян - ну значит нормально всё и про приказ этот полный пиздёж

[Maxim 94 2 256]

1 час назад, gobusik сказал:

формулировка как то так читалась "из лиц преимущественно славянской национальности" или "исключительно" вот не помню хоть убей, вполне допускаю что это клюква, читал давно, попробую найти

Вот ещё герой войны с характерной славянской внешностью и не менее характерным именем:

Алимбай Аманбаев

А вот 1292-й Башкирский истребительно-противотанковый артиллерийский полк имени Салавата Юлаева, он сформирован с особым цинизмом, как башкирский и назван в честь башкирского героя, но состоял, разумеется, исключительно из славян, чтобы башкирам максимально обидно было! 

В общем, скорее всего, ты прочитал очередные офигительные истории, которые к реальности отношение имеют примерно никакое. 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Maxim 94

[gobusik 398]

1 час назад, Maxim 94 сказал:

Вот ещё герой войны с характерной славянской внешностью и не менее характерным именем:

Алимбай Аманбаев

А вот 1292-й Башкирский истребительно-противотанковый артиллерийский полк имени Салавата Юлаева, он сформирован с особым цинизмом, как башкирский и назван в честь башкирского героя, но состоял, разумеется, исключительно из славян, чтобы башкирам максимально обидно было! 

В общем, скорее всего, ты прочитал очередные офигительные истории, которые к реальности отношение имеют примерно никакое. 

башкирский и из башкир это не всегда одно и тоже, сейчас многие осуждатели операции Чечевица любят рассказывать о призыве с ЧИАССР, но только скромно умалчивают, что там населения русского было процентов 60, и в том призыве русских фамилий больше чем вайнакских

ещё раз - я бы глянул состав участников и процентовку, но то,что в иптап служили не только славяне - несомненно факт

в Башкирии кстати и сейчас башкиры нефига не большинство кстати, и фамилия командира полка явно не башкирская, но это просто к вопросу о разнице между названием и наполнением

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем gobusik

[Maxim 94 2 256]

1 час назад, gobusik сказал:

в Башкирии кстати и сейчас башкиры нефига не большинство кстати, и фамилия командира полка явно не башкирская, но это просто к вопросу о разнице между названием и наполнением

Я не говорил, что башкиры там составляли большинство. Но очень сложно себе представить, что в Союзе на территории Башкирской АССР формируется подразделение, названное в честь Салавата Юлаева, но в которое личный состав по приказу набирается только из лиц славянского происхождения. Мне такая ситуация видится бредовой.

[gobusik 398]

1 час назад, Maxim 94 сказал:

Я не говорил, что башкиры там составляли большинство. Но очень сложно себе представить, что в Союзе на территории Башкирской АССР формируется подразделение, названное в честь Салавата Юлаева, но в которое личный состав по приказу набирается только из лиц славянского происхождения. Мне такая ситуация видится бредовой.

 

вот тут согласен, аргумент конечно