Военно-историческая консультация.

[zibel 1 098]

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

По следам нашей беседы не удержался и решил длинной палкой Носикова потыкать  Я тут на днях познакомился с Ксенией Роджерс. И после этого я… - N — LiveJournal

И охота мараться? Тут даже с палкой руки мыть придётся. 

[Sha-Yulin 5 935]

46 минут назад, zibel сказал:

И охота мараться? Тут даже с палкой руки мыть придётся. 

Это да.

[biober 14]

Задела меня та шашка, будь не ладна)). И в итоге нашел вот такой сборник все сразу легенд и мифов. Извините, не мог не поделиться.

 

[zibel 1 098]

Рекомендую. Парни всё основное изложили. Ну и в целом канал хороший.

[Sha-Yulin 5 935]

Толково. Хотя и многие не разберутся в массиве текста в реальных достоинствах шашки.

А их всего два - дешевизна и относительно малый вес. Оба достоинства достигаются за счёт отсутствия гарды.

[biober 14]

4 часа назад, zibel сказал:

Рекомендую. Парни всё основное изложили. Ну и в целом канал хороший.

Иногда эти парни крайне странные вещи рассказывают.

А конкретно , описывают серп японский  на цепи, что скорее относится к легендам про ниндзя и фильмам про них, чем к реальному применению .

[Sha-Yulin 5 935]

18 минут назад, biober сказал:

Иногда эти парни крайне странные вещи рассказывают.

Ну по сравнению с тем сказочником, что ты выложил - вполне осмысленно ))

19 минут назад, biober сказал:

А конкретно , описывают серп японский  на цепи, что скорее относится к легендам про ниндзя и фильмам про них, чем к реальному применению

Кусаригама вполне себе использовалась. Как и остальное оружие ниндзя, созданное на базе сельхозорудий. Специфика японских законов.

[biober 14]

18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну по сравнению с тем сказочником, что ты выложил - вполне осмысленно ))

Кусаригама вполне себе использовалась. Как и остальное оружие ниндзя, созданное на базе сельхозорудий. Специфика японских законов.

Да я не против, вопрос исключительно в эффективности . Так то и граблями можно воевать против соседнего колхоза.

А вот серп на цепи , это уже перебор. Начиная с того, что инерционный слишком,а заканчивая тем, что лететь он будет ни как не остриём. Тут уже физика, ее не обманешь.

[Lt.Saavik 75]

4 минуты назад, biober сказал:

Начиная с того, что инерционный слишком

Ну, у нас народ стенка на стенку цепями и подобным отлично дрался дворами.

5 минут назад, biober сказал:

...что лететь он будет ни как не остриём. Тут уже физика, ее не обманешь.

А тут как расположить центр тяжести этого серпА, насколько понимаю. Опытным путём вполне выясняется.

По-идее, если сделать тяжёлой верхнюю дугу, но не доходя до острия...

[biober 14]

56 минут назад, Lt.Saavik сказал:

Ну, у нас народ стенка на стенку цепями и подобным отлично дрался дворами.

А тут как расположить центр тяжести этого серпА, насколько понимаю. Опытным путём вполне выясняется.

По-идее, если сделать тяжёлой верхнюю дугу, но не доходя до острия...

Я ж и говорю, можно и граблями воевать, вопрос только зачем?

Собственно автор Бересты удалил это видео .  Так что ссылок не будет. Вкратце , он сперва рассказывал , что это применялось какими то блудными самураями в дуэлях, затем проанализировав все недостатки , пришел к выводу, что были какие то тайные приемы, учиться которым нужно пять лет минимум. Ну и удалил видео по итогу.

[zibel 1 098]

1 час назад, biober сказал:

Иногда эти парни крайне странные вещи рассказывают.

Может быть. Хотя вот за всё время, что я слушаю их ролики - благо они хорошо информацию пакуют и это не сложно, какой-то ахинеи в их исполнении я не обнаружил. Ну, не резануло ничего. Может если попридираться - можно что-то найти, но на фоне очень многого они прям вот молодцы.

[zibel 1 098]

6 минут назад, biober сказал:

Я ж и говорю, можно и граблями воевать, вопрос только зачем?

Ну, насколько понимаю, весь этот сельхозинвентарь - импровизация в условиях запрета на оружие невоинским сословиям. Причём в разборках между собой. Примерно как на рубеже 90-х - арматура, уголки и прочее в массовых драках. Понятно, что принеся на такую разборку меч или копьё - будешь королём поля боя. Только - где взять, как тайно хранить, как транспортировать, не привлекая внимания?

[biober 14]

Разборки 90тых , они больше на хит пойнты, а не на фраги. Если сразу на фраги, то оружие будет уже сильно другое. Цепи и арматура там присутствовать уже не будут.

[Sha-Yulin 5 935]

3 часа назад, biober сказал:

Да я не против, вопрос исключительно в эффективности . Так то и граблями можно воевать против соседнего колхоза.

Ну если 3-му сословию за наличие оружия полагалась смерть, то тут не особенно выбор велик.

3 часа назад, biober сказал:

А вот серп на цепи , это уже перебор. Начиная с того, что инерционный слишком,а заканчивая тем, что лететь он будет ни как не остриём. Тут уже физика, ее не обманешь.

Он не так использовался.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/112656/pub_5b29617ecc517100a91c1c5d_5b2963bfdf7d5600a8c5d97e/scale_1200

То есть им то цепляли и подрезали, как серпом, то били, как кистенём. А вот кручение серпа на цепи - это уже показуха, как махание двумя шашками.

[BFBC 205]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

То есть им то цепляли и подрезали, как серпом, то били, как кистенём. А вот кручение серпа на цепи - это уже показуха, как махание двумя шашками.

Ну вот, не успел я открыть свою отличную гипотезу, как проза жизни все испортила. А у меня то (основываясь ни на чем) все красиво было проработано: Махание серпом на цепи это такое мощное психологическое оружие, вооруженный таким образом человек делает грозное лицо и начинает вращать этим самым делом. После чего его противник должен стремительно убежать, теряя свое достоинство. Если же противник не показывал желания к убеганию, а даже собирался проявить агрессию, то тогда достоинство терял цеповращатель. Все просто, понятно и красиво.

[Майкл_С 231]

В 23.08.2020 в 19:41, biober сказал:

Я ж и говорю, можно и граблями воевать...

Ага!  Разбросать побольше - вот тебе и минное поле! 

Спойлер

 

[Майкл_С 231]

ИРОКЕЗЫ.

Цитата

"Ирокезы воевали против французов на стороне англичан... С их помощью французы были разбиты и вынужены были оставить Канаду".

ИРОКЕЗЫ.

"Ирокезы воевали против французов на стороне англичан... С их помощью французы были разбиты и вынужены были оставить Канаду" (см. спойлер).

А почему у Фенимора Купера написано ровно наоборот? В трех романах, посвященной индейским войнам, он изводит ирокезов, которых называет "негодями-мингами" и прочими ругательными словами. Собственно, война идет между Англией и Францией. Но французы где-то далеко, и английские колонисты в этих романах вместе с делаварами и могиканами непрерывно отбиваются от ирокезов, которые заменяют французов и являются носителями всякого зла.  Соколиный Глаз вместе с Чингачгуком убивают ирокезов десятками, но меньше их не становится.

Великий писатель что, дурак совсем был - не разглядел, кто за кого?

Спойлер

 

[Sha-Yulin 5 935]

1 час назад, Майкл_С сказал:

Великий писатель что, дурак совсем был - не разглядел, кто за кого?

 

Великий писатель много косячил. Но здесь проблема в другом. Все эти племена активно резали друг друга и воевали на стороне то одних белых, то других. Ирокезы, являвшиеся конфедерацией 5 племён и подмявшие под себя соседей (например, перебив или изгнав часть гуронов, другую часть присоединили к себе), действительно помогли изгнать французов.

Тут надо по племенам и по годам смотреть.

 

[zibel 1 098]

8 часов назад, Майкл_С сказал:

ИРОКЕЗЫ.

Картинка откуда?

[Майкл_С 231]

3 минуты назад, zibel сказал:

Картинка откуда?

Газета "Военная история" №16. 2020 г.

[zibel 1 098]

Только что, Майкл_С сказал:

Газета "Военная история" №16. 2020 г.

Спасибо. Жаль. Думал может альбом какой издали по индейцам 18 века. Я люблю такое, чтобы хорошая полиграфия и прочее. Сам в этих индейцах слабо понимаю. Только с работами Стукалина ознакомился, но он про Великие равнины писал. И в основном про то - как там и что воевали, а не про быт и костюм. А это всё же на 100 лет позже того, что на рисунке.

[Майкл_С 231]

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Великий писатель много косячил. Но здесь проблема в другом. Все эти племена активно резали друг друга и воевали на стороне то одних белых, то других. Ирокезы, являвшиеся конфедерацией 5 племён и подмявшие под себя соседей (например, перебив или изгнав часть гуронов, другую часть присоединили к себе), действительно помогли изгнать французов.

Тут надо по племенам и по годам смотреть.

Ну как косячил, и Толстой тоже в "Войне и мир" где-то накосячил.  Все же Купер прямой потомок. И озеро в романе "Зверобой", и местность, списаны с натуры, он на этом озере вырос. Живы еще были участники событий, и их сыновья-дочери.  Грубая фоменковщина бы не прошла. Потому что спутать, за кого воевали ирокезы, все равно что спутать, на чьей стороне были русские партизаны в войне 1812 года. Так не могло быть.

Это сидели русские эмигранты "в этих своих парижах" и принесли им советский роман "Порт-Артур". В начале 1950-х годов. А там много было участников. Так они сразу отметили, что автор (Степанов) несомненно там был, так как в курсе всех местных сплетен и мелких подробностей. Это все не подделаешь.

[Sha-Yulin 5 935]

26 минут назад, Майкл_С сказал:

Потому что спутать, за кого воевали ирокезы, все равно что спутать, на чьей стороне были русские партизаны в войне 1812 года. Так не могло быть.

Ну, например, Купер "похоронил" могикан за 20 лет до Войны за независимость. А они участвовали в этой войне на стороне Штатов против англичан и целые деревни могикан были до 1810 года.

Ну и почитай Марк Твен. Литературные грехи Фенимора Купера

[zibel 1 098]

37 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну и почитай

Ну вот, кстати, да - при всей моей любви в детстве к авантюрной литературе, Купера я осилить не смог. Он на удивление нуден. Но вообще это присуще многим классикам 19  века. Тот же Жюль Верн, к примеру.

[Майкл_С 231]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ну и почитай Марк Твен. Литературные грехи Фенимора Купера

Это  - знаменитая вещь.

И все же, кто за кого воевал в той войне, Купер ошибиться не мог.

1 час назад, zibel сказал:

Купера я осилить не смог. Он на удивление нуден. Но вообще это присуще многим классикам 19  века. Тот же Жюль Верн, к примеру.

Это присуще не классикам. А современным читателям. Жалкие дети ХХ века!..