Военно-историческая консультация.

[Щербина307 1 276]

17 минут назад, Майкл_С сказал:

Ты имеешь в виду бомбардировку Берлина 1941 года?

именно.

17 минут назад, Майкл_С сказал:

Так там же не было много жертв.

больше просто не могли на тот момент. ну и тогда от какого количества жертв будет счиать можно или нет бомбить?

18 минут назад, Майкл_С сказал:

Если каждый такой налет разбирать на предмет военного преступления

а тут нет военного преступления. как его нет в бомбардировке херосимы.

11 минут назад, zibel сказал:

приободрить своих граждан. Ну а амеры - устрашить чужих. Как-то так.

это манипуляция с упором на эмоции.

 

[aspav 117]

38 минут назад, Щербина307 сказал:

а в чём разница кроме эмоций между Берлином и Херосимой?

В целях.

Я совершенно неслучайно упомянул почему случилась бомбардировка Берлина. Если ты знаешь, как ты сказал, то откуда тогда вопрос "Чем отличается?" Этим и отличается. Это ответный удар.

Это была демонстрация того, что бомбардировки Москвы не останутся безнаказанными. Что мы тоже можем. Никакой цели массового уничтожения мирного населения не было. Цель - показать нашу способность нанести ответный удар.

Собственно, то же самое, что наличие ядерного паритета. Противник должен знать, что он получит тем же самым по тому же месту.

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - террористический акт в чистом виде. Массовое уничтожение гражданских лиц с целью сеяния ужаса.

 

Изменено 1 мая, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, aspav сказал:

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - террористический акт в чистом виде. Массовое уничтожение гражданских лиц с целью сеяния ужаса.

ерунда  манипулятивная.

военные цели были там в наличии.

ну и раз тебе известно за цели, расскажи где глянуть приказ с таким обоснуем как ты описал?

[aspav 117]

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

ерунда  манипулятивная.

Ок. Я услышал твоё мнение по этому вопросу.

Изменено 1 мая, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

вы сами себя загоняете в угол этими поисками глубинных смыслов в таких примерах. и чем больше вы стараетесь расписать моральные оценки тем больше играете против себя.

вопрос времени когда это всё обернут против вас.

в одном ряду с обоснованием присутствия своих войск за границей. в сирии типа по приглашению правителства а что вы тогда делали в Афаганистане?

есть право наций на самоопредление, а что тогда воевали с сепаратизмом в чечне?

и таких примеров вам вражины всегда подкинут вагон и тележку.

война дело такое, судят проигравшего. специально гражданских сводить и расстреливать нельзя но во время боя по умолчанию считается что любой объект на той стороне военный или может использоваться в таковых целях посему если соладту покажется что там из окна кто-то хочет на него напасть он туда выстрелит.

чтобы не заламывать руки не надо просто до такого доводить. чтобы армия участвовала.

 

[aspav 117]

6 минут назад, Щербина307 сказал:

вы сами себя загоняете в угол этими поисками глубинных смыслов

Каких глубинных смыслов, если они на поверхности?

Ты спросил о моём мнении  про разницу - я ответил. Если тебе не интересен ответ, то зачем задавал вопрос?

6 минут назад, Щербина307 сказал:

вопрос времени когда это всё обернут против вас.

"Это всё" это что? Я никогда не уничтожал целенаправленно гражданское население с целью запугать противника.

Поэтому никогда такую херню против меня не обернуть.

Изменено 1 мая, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, aspav сказал:

Я никогда не уничтожал целенаправленно гражданское население с целью запугать противника.

молодец.

когда такое говоришь про противника, будь готов доказать.

иначе это ничем не отличается от их рассказов про хайли лайкли и прочие ужасы коммунистов.

2 минуты назад, aspav сказал:

Ты спросил о моём мнении  про разницу - я ответил. Если тебе не интересен ответ, то зачем задавал вопрос?

я тебя о таком не спрашивал.

 

[Sha-Yulin 5 941]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Честно говоря, про ультиматум и листовки перед атомной бомбардировкой не слыхал. У нас об этом не пишут.

Миша Шагурин брешет, привязывая ультиматумы к ядерным бомбардировкам.

Первый ультиматум, так называемая Каирская декларация, был опубликован 1 декабря 1943 года от имени США, Великобритании и Китая, с требованием безоговорочной капитуляции Японии. 

Второй - Потсдамская декларация 6 июля 1945 года от тех же стран и с теми де требованиями. К присоединении к этой декларации объявил и СССР.

Нового ультиматума между бомбардировками не было.

Да и во всём остальном брешет. В августе должна была быть готова ещё одна бомба и три в сентябре.

Японский посол явился к госсекретарю до удара по Перл-Харбору, но его специально оставили на 4 часа ждать в приёмной, пока не получили сообщения, что удар состоялся. Это специально, чтобы Япония оказалась однозначно напавшей без объявления войны.

При взятии Берлина основные потери - военнослужащие в боях. Мирного населения погибло меньше, чем в ядерных бомбардировках.

Листовки сбрасывали перед всеми бомбардировками, а не только ядерными. Это делалось для того, чтобы люди разбежались и японская промышленность встала.

[Майкл_С 231]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Миша Шагурин брешет, привязывая ультиматумы к ядерным бомбардировкам.

Первый ультиматум, так называемая Каирская декларация, был опубликован 1 декабря 1943 года от имени США, Великобритании и Китая, с требованием безоговорочной капитуляции Японии. 

Второй - Потсдамская декларация 6 июля 1945 года от тех же стран и с теми де требованиями. К присоединении к этой декларации объявил и СССР.

Нового ультиматума между бомбардировками не было.

Да и во всём остальном брешет. В августе должна была быть готова ещё одна бомба и три в сентябре.

Японский посол явился к госсекретарю до удара по Перл-Харбору, но его специально оставили на 4 часа ждать в приёмной, пока не получили сообщения, что удар состоялся. Это специально, чтобы Япония оказалась однозначно напавшей без объявления войны.

При взятии Берлина основные потери - военнослужащие в боях. Мирного населения погибло меньше, чем в ядерных бомбардировках.

Листовки сбрасывали перед всеми бомбардировками, а не только ядерными. Это делалось для того, чтобы люди разбежались и японская промышленность встала.

Обрадовал.   Спасибо! А то я думал, совсем сел в лужу.

Единственное, что - Миша Шагурин, это я. А брешет Ilya Perelman . 

[Майкл_С 231]

1 час назад, Щербина307 сказал:

чтобы не заламывать руки не надо просто до такого доводить. чтобы армия участвовала.

 

1 час назад, aspav сказал:

Ты спросил о моём мнении  про разницу - я ответил.

Вы оба молодцы! Без всякого сарказма. Неплохо раскрыли тему.

А  с хиросимами я все же накосячил.  Предмет оказался хорошо разработан кем надо. На наши упреки в атомных бомбардировках они отвечают: "А вы Берлин распахали танками вместе с жителями! - Это тоже самое". 

 

[Sha-Yulin 5 941]

9 минут назад, Майкл_С сказал:

Единственное, что - Миша Шагурин, это я. А брешет Ilya Perelman

Блин, ну ты как-то иначе оформляй цитаты

[Майкл_С 231]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Блин, ну ты как-то иначе оформляй цитаты

ок, понял.

[BFBC 205]

Не подскажите, где найти доклад, который осенью 2017 временному правительству России делал военный министр (если я не путаю его должность), где пояснял дальнейшую неспособность армии вести войну (опять таки если ни чего не путаю)?

[Sha-Yulin 5 941]

2 минуты назад, BFBC сказал:

Не подскажите, где найти доклад, который осенью 2017 временному правительству России делал военный министр (если я не путаю его должность), где пояснял дальнейшую неспособность армии вести войну (опять таки если ни чего не путаю)?

А с датами ты ничего не путаешь?

[BFBC 205]

Только что, Sha-Yulin сказал:

А с датами ты ничего не путаешь?

Путаю! 1917, конечно. У меня две первые цифры в годе пальцы набирают автономно от головы уже  .

[Sha-Yulin 5 941]

А так слишком мало данных для ответа.

Больше всего такими речами про исчерпание людских ресурсов империи вещал военный министр Шуваев. Он он был не при временном правительстве, а ещё при царе.

Верховский при ВП был тоже за заключение мира с Германией и перспектив особых не видел, но вроде столь жёстко не выступал.

[BFBC 205]

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Верховский при ВП был тоже за заключение мира с Германией и перспектив особых не видел, но вроде столь жёстко не выступал.

Поищу дополнительно по фамилиям, может чего сам путаю. Просто данный факт в голове всплыл в связи со спором, что если бы Россия ПМВ "довоевала" то и второй бы не было, немцы нападать не стали бы, а так "они думали, что Россия посыплется как в ПМВ", поэтому, и план блицкрига был рассчитан только на проникновение на очень небольшую глубину внутрь страны. Вот размышлял как оппонировать.

[Sha-Yulin 5 941]

9 минут назад, BFBC сказал:

Просто данный факт в голове всплыл в связи со спором, что если бы Россия ПМВ "довоевала" то и второй бы не было, немцы нападать не стали бы, а так "они думали, что Россия посыплется как в ПМВ", поэтому, и план блицкрига был рассчитан только на проникновение на очень небольшую глубину внутрь страны. Вот размышлял как оппонировать.

Спроси у идиотов - а как же тогда с Францией? Она ведь "довоевала" в ПМВ и даже победила. Что же немцы напали на неё?

[BFBC 205]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

а как же тогда с Францией?

Ответ - я сейчас про Россию говорю. В такие моменты, признаюсь, просто теряюсь.

А вообще, если не ошибаюсь, по истории ВМВ вы рекомендовали, как фундаментальный труд, 12 томныю "Историю Второй мировой войны". Есть ли похожие труды по ПМВ?

[Sha-Yulin 5 941]

10 минут назад, BFBC сказал:

Ответ - я сейчас про Россию говорю. В такие моменты, признаюсь, просто теряюсь.

А какая разница, про что он говорит? Его логика либо работает, либо нет. Страны можно просто А и Б назвать. 

Типа, если страна А уничтожила вооружённые силы страны Б, то та больше не способна организованно сопротивляться.

И логика, какие бы страны мы не поставили на место А и Б - работает. Например, 1870  - А - Германия, Б - Франция. Работает! 1945 - А - СССР, Б - Германия - снова работает!

А здесь что-то не работает (

Россия "не довоевала" - и за это на неё напали. Франция "довоевала" - но на неё всё равно напали. Значит носитель такой логики - тупой дебил.

[BFBC 205]

24 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Значит носитель такой логики

Я, еще в некотором тупике - если это говорит хороший знакомый или близкий родственник, то надо как то переубеждать. Или просто не касаться в дальнейшем этой тему, но учитывая накаляющуюся обстановку в обществе, это не реальный сценарий.

[Sha-Yulin 5 941]

4 минуты назад, BFBC сказал:

Я, еще в некотором тупике - если это говорит хороший знакомый или близкий родственник, то надо как то переубеждать.

В этом случае можно не упоминать, что он - тупой дебил.

А тема про логику всё равно остаётся. Сразу вряд-ли переубедишь. Но потом мозги персонажа могут встать на место.

[Майкл_С 231]

38 минут назад, Sha-Yulin сказал:

44 минуты назад, BFBC сказал:

если это говорит хороший знакомый или близкий родственни

В этом случае можно не упоминать, что он - тупой дебил.

Спасибо за диалог! Познавательно!!!

[Вячеслав 0]

Возник вопрос, в пакте " О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ " имеется следующая формулировка :" Статья III
Настоящий Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным наследующие пять лет. "

То есть, в данной статье прописан порядок пролонгации пакта, если его не расторгнут менее чем за год до окончания. По какой причине Молотов делая заявление послу Японии в СССР применил формулировку:"...При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным. В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года."?

[Скальф 204]

 

 

Показалось интересным: Накануне. О событиях в Кремле и Наркомате Обороны СССР 21 июня 1941 года - YouTube

 

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Скальф