Майкл_С

Военно-историческая консультация.

В теме 589 сообщений

12 минут назад, Lt.Saavik сказал:

почему у одних штатный БТР, у других БМП

Дружище, я объяснял чуть выше - почему.

1 час назад, zibel сказал:

Т.е. ты даже по современным меркам берёшь наилучшим образом оснащённые пехотные подразделения и почему-то считаешь, что все вообще таковы. Так вот нет. Это даже амерам не по карману. У них вот эти их пресловутые Хаммеры появились в процессе моторизации армии, когда стало понятно, что всю механизировать с помощью M2 не получится и нужны для повышения мобильности и защищённости всей массы пехоты более дешёвые во всех смыслах образцы. В итоге стартовали программы High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle и LAV. А классическая БМП М2 на серьёзных щах осталась только у пехоты из состава танковых бригад.

Денег не хватает. Производство и эксплуатация гусеничной техники существенно дороже, чем колёсной. Хотя, как правило, у гусеничной боевые возможности выше. В ВС СССР так-то далеко не вся пехота была даже на своих БТР. Существовали, к примеру, автобаты, которые использовались для переброски войск. В т.ч. пехоты.

Это та же самая история как с флотом. Лучше понастроить для любой задачи по линкору. Но цена/качество диктует, что для многих задач такое избыточно и для бюджета неподъёмно. Поэтому линкоры в своё время были вершиной, а задачи попроще возлагались на корабли поменьше и подешевле, зато их можно было наклепать куда больше.

Кроме того, под производство колёсной техники можно приспособить автозаводы и использовать наработки по автомобильным движкам, а под гусеничную - с трудом.

Изменено пользователем zibel
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, zibel сказал:

Слушай, а что бы тогда не рассмотреть задачу типа бургундское рыцарское копьё в джунглях Амазонки против племени индейцев?

Рассмотри, кто тебе мешает?

Товарищ Zibel! О ВОВ снято множество фильмов, написано не меньше реалистичной прозы - специально, чтобы мы могли представить себе ее реалии. Почему бы не "привязать" те реалии к нынешним?

А как еще гражданский человек, но достаточно начитанный, может себе это все представить?

Борис поправил с постановкой задачи, а так вопрос вполне нормальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Lt.Saavik сказал:

и зачем такое дублирование надо?

БМП сильно дороже БТР в плане производства и эксплуатации.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Щербина307 сказал:

бмп нет необходимости подходить на дистанцию на которой ей хоть что-то угрожает.

Товарищ Щербина307, ты воевал 20 лет назад. Как считаешь, современный общевойсковой бой с тех пор сильно изменился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, zibel сказал:

В ВС СССР так-то далеко не вся пехота была даже на своих БТР. Существовали, к примеру, автобаты, которые использовались для переброски войск. В т.ч. пехоты.

Интересно, почему в таких случаях устаревшие морально, но ещё могущие поддерживаться в технически исправном состоянии БТР-50П и БТР-152/152К в начале восьмидесятых отправлялись на склады (откуда "всплывали" уже в ходе событий конца 80х либо уже в независимых военных конфликтах или на экспорт), а не в "безлошадные" части?
Или я ошибаюсь - а а это понимание у меня выстроилось по фото и упоминаниям в литературе/воспоминаниях, а не по документам и чему-то адекватному - и то, что было на складах, было на складах и ранее в кач-ве мобзапаса, а железо в частях использовали "до упора"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Lt.Saavik сказал:

Интересно, почему в таких случаях устаревшие морально, но ещё могущие поддерживаться в технически исправном состоянии БТР-50П и БТР-152/152К в начале восьмидесятых отправлялись на склады (откуда "всплывали" уже в ходе событий конца 80х либо уже в независимых военных конфликтах или на экспорт), а не в "безлошадные" части?

Мобилизационный запас на случай войны.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ровно те же причины. Эксплуатация денег стоит и ресурсы жрёт. Из тех же соображений некоторые части имели отдельно штаты мирного и военного времени. Как война - разворачивается за счет резервистов. А пока мир - выгоднее призывников готовить при минимальном числе кадровых. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zibel сказал:

Эксплуатация денег стоит и ресурсы жрёт.

А автобаты одновременно, получается, могут работать как на перевозку "приписанных" частей и соединений, так и на "логистику", что называется, а в мирное время ещё и на уборочной кампании, то есть, множественное назначение и минимизация расходов. Я верно понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

Товарищ Щербина307, ты воевал 20 лет назад. Как считаешь, современный общевойсковой бой с тех пор сильно изменился?

Изменился точно но вот на сколько не готов судить. Меняется тактика, вооружение и его концентрация в одном месте.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Lt.Saavik сказал:

то есть, множественное назначение и минимизация расходов.

Да. Но, правда, вряд ли, чтобы вот прям в нар.хозяйство. Но внутри армии - да, под разные задачи доставки всего чего угодно там, где автотранспорт практичнее ж/д.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Lt.Saavik сказал:

Интересно, почему в таких случаях устаревшие морально, но ещё могущие поддерживаться в технически исправном состоянии БТР-50П и БТР-152/152К в начале восьмидесятых отправлялись на склады (откуда "всплывали" уже в ходе событий конца 80х либо уже в независимых военных конфликтах или на экспорт), а не в "безлошадные" части?

Нет смысла плодить разношёрстную номенклатуру техники. Разные виды запчастей, разные регламенты обслуживания. В 80 годах не было безлошадных частей, пешком не ходили.

 

7 минут назад, Lt.Saavik сказал:

А автобаты одновременно, получается, могут работать как на перевозку "приписанных" частей и соединений, так и на "логистику",

Это всё одна задача.

5 минут назад, zibel сказал:

Но, правда, вряд ли, чтобы вот прям в нар.хозяйство.

На уборочную посылали, была такая практика. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Sha-Yulin сказал:

...

Перед штурмом Берлина советским командованием предлагалось вывести из города мирное население? Какие меры были приняты по его защите?

(Какой-то мудак спросил:  Чем Хиросима отличается от Берлина?)

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Перед штурмом Берлина советским командованием предлагалось вывести из города мирное население? Какие меры были приняты по его защите?

(Какой-то мудак спросил:  Чем Хиросима отличается от Берлина?)

приказ Сталина от 19 января о недопущении грубого отношения к населению: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны».

Рядовые бойцы редко вели на фронте дневники, а сохранилось их совсем немного. И «Дневник рядового Великой войны» — такое название получит тетрадь Фёдора Богатырёва, когда ее случайно обнаружат и издадут в Мордовии, — один из таких новообретенных раритетов.

«24 апреля 1945 г.

Идут бои на окраинах Берлина. Дачные места пригорода. Приказ Сталина — не трогать мирное население, и, если надо выселить, то чтоб было сохранено их имущество и ценности. Немцы приказ узнали раньше нас. Убегать из домов не стали. Даже трудно стало выселять. Говорят, что Сталин говорит, чтоб не выселять. Дежурил у рации, убило девушку Солдатову».

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Перед штурмом Берлина советским командованием предлагалось вывести из города мирное население? Какие меры были приняты по его защите?

(Какой-то мудак спросил:  Чем Хиросима отличается от Берлина?)

Кроме того, не брать Берлин варианта не было. Там немалая группировка засела. А вот не бомбить Хиросиму - запросто. Наличие там штабов - это фиговый листок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zibel сказал:

Кроме того, не брать Берлин варианта не было. Там немалая группировка засела. А вот не бомбить Хиросиму - запросто. Наличие там штабов - это фиговый листок. 

А бомбить Берлин в 41 году? Тогда там никакой немалой группировки не было.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Щербина307 сказал:

А бомбить Берлин в 41 году?

ЕМНИП, это было ответом на бомбардировку Москвы.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, aspav сказал:

ЕМНИП, это было ответом на бомбардировку Москвы.

я знаю что это было.

но есть факт, никакой группировки там не было. просто вон камрад ищет некие оправдания.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Щербина307 сказал:

А бомбить Берлин в 41 году? Тогда там никакой немалой группировки не было.

 

Берлин - столица государства-агрессора в самом расцвете сил, поставившего на колени Европу. Хиросима и Нагасаки - затрапезные городки почти побеждённого противника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Скальф сказал:

Берлин - столица государства-агрессора в самом расцвете сил, поставившего на колени Европу. Хиросима и Нагасаки - затрапезные городки почти побеждённого противника.

:))

ты видимо сам не понимаешь что это эмоции и фиговый листок.

разведчик\шпион

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, тут круче:

Спойлер

Бекболат Сагинтаев Ilya Perelman

..а наших военопленных голодом морили убивали в крематориях сжигали это нормально?

 

Ilya Perelman Бекболат Сагинтаев

Нет, это не нормально. Поэтому Нюрнбергский трибунал и повесил виновных. А израильтяне потом выловили Эйхмана и тоже повесили.
 

Михаил Шагурин Ilya Perelman

почему за Хиросиму никакой трибунал не повесил виновных?

 

Спойлер
Перед Хиросимой был предъявлен ультиматум. Отклонен. После нее был повторен опять - опять отклонен. После Нагасаки был предъявлен третий ультиматум и сказано, что если опять не примет, то так будет город за городом. Это был блеф, так как было всего изготовлено всего 2 бомбы. Но японцы поверили.
Кстати, когда Япония без объявления войны напала на Америку, атаковав Перл Харбор, японский посол, передал ноту об объявлении войны через 3 часа после нападения. После чего ушел в отставку от стыда.
 
Ilya Perelman Михаил Шагурин
Ваша ложь, или дремучесть проста безгранична! Скорее всего ложь По пунктам
1. Во время ядерной бомбардировки Японии погибло МЕНЬШЕ людей, чем при простой бомбардировке Токио до этого, и во много МЕНЬШЕ, чем при взятии Берлина. Если бы у России была бы тогда бомба, то пустили бы в ход не задумываясь. Американцы сразу отказались брать Берлин, сказав:  немцы и так сдадутся, зачем страшные жертвы?
Согласно докладу Главнокомандующего Вице-адмирала Такиджиро Ониши императору о предстоящих людских потерях - более 20 миллионов человек в случае крупномаштабной военных действий. Так что в результате бомбежки Хиросимы и Нагасаки они остались живы.
2. На Хиросиму и на Нагасаки, как и на другие города было сброшено 63 миллиона листовок (больше, чем население всей Японии) листовки с призывами к населению покинуть города перед бомбардировкой. Как результат, между прочим, 87% школьников было эвакуировано в деревни! Но в то же время населению было запрещено покидать города и даже читать листовки.
Atomic Heritage Foundation
https://www.atomicheritage.org/key.../warning-leaflets
Вот Вам эти же листовки в Музее Нагасаки, Япония
http://city-nagasaki-a-bomb-museum-db.jp/.../81002.html
3. В Нагасаки находились заводы по изготовлению торпед, боеприпасов. Mitsubishi Steel, Orikami Ordinance Works и завод моторов для военной техники. Там же находился основной порт. В обоих городах находились военные гарнизоны.
В Хиросиме находилось 43,000 японских солдат - самая большая группа из жертв.
 

 

Честно говоря, про ультиматум и листовки перед атомной бомбардировкой не слыхал. У нас об этом не пишут.
 
 
Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

но есть факт, никакой группировки там не было. просто вон камрад ищет некие оправдания.

Но не факту бомбардировки Берлина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается, Берлинскую операции и атомную бомбардировку японских городов считают событиями одного порядка. Конечно, это все идеология, но продвинутая так, что ее хрен оспоришь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, zibel сказал:

Но не факту бомбардировки Берлина.

а в чём разница кроме эмоций между Берлином и Херосимой?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

а в чём разница кроме эмоций между Берлином и Херосимой?

Ты имеешь в виду бомбардировку Берлина 1941 года? Так там же не было много жертв. Если каждый такой налет разбирать на предмет военного преступления, придется судить всех военных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Щербина307 сказал:

а в чём разница кроме эмоций между Берлином и Херосимой?

Никакого. Такой же пропагандистский налёт. Правда, когда летели на Берлин, хотели, насколько понимаю, приободрить своих граждан. Ну а амеры - устрашить чужих. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти