DennisXZ

Гражданское население Сталинграда

В теме 23 сообщения

Сегодня в очередной раз наткнулся на продвигаемое утверждение о том, что Сталин запретил эвакуацию мирного населения Сталинграда, дескать, чтобы солдаты сражались лучше. Сколько читал ни разу не натыкался на упоминания о том то в руки врага переходил "пустой" город. И в Москве оставалось население и в других крупных городах даже когда враг стоял уже на порогу. И во Франции и в Германии я так понял картина была такая же.

Борис, а "эвакуация населения городов" - это вообще как? Ее проводят? Как это делалось? И почему сколько каменей именно в сторону Сталинграда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодня в очередной раз наткнулся на продвигаемое утверждение о том, что Сталин запретил эвакуацию мирного населения Сталинграда, дескать, чтобы солдаты сражались лучше. Сколько читал ни разу не натыкался на упоминания о том то в руки врага переходил "пустой" город. И в Москве оставалось население и в других крупных городах даже когда враг стоял уже на порогу. И во Франции и в Германии я так понял картина была такая же.

Борис, а "эвакуация населения городов" - это вообще как? Ее проводят? Как это делалось? И почему сколько каменей именно в сторону Сталинграда?

Эвакуировать всё население невозможно. Да и куда его размещать по эвакуации?

По этому эвакуация городов подразумевала эвакуацию военных предприятий и их персонала, военнообязанных, работников партийных и советских органов, специалистов, ну и, разумеется, их семей. То есть тех, кто нужен стране или кто может быть уничтожен оккупантами.

К этому добавлялся поток беженцев, покидавших города своими силами.

Так что при эвакуации города его покидало, грубо, от 1/10 до 1/2 населения.

Из Сталинграда до 23 августа 1942 (то есть до начала массированных бомбёжек) была эвакуирована 1/4 населения (100 тыс. из 400). И ещё неучтённое количество после 23-го, когда пошла массовая эвакуация.

Так что Сталинград можно считать эвакуированным городом. Притом весьма полно эвакуированным.

А версия - это наглая антисоветская ложь, запущенная через газету "Труд" лет 11-12 назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я признаться думал что там сыграло свою роль то, что город на Волге, через нее эвакуироваться проблематично. А есть какой-нибудь труд по эвакуации населения? не только Сталинград а вообще за всю войну. Где бы было написано сколько и куда вывозили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я признаться думал что там сыграло свою роль то, что город на Волге, через нее эвакуироваться проблематично. А есть какой-нибудь труд по эвакуации населения? не только Сталинград а вообще за всю войну. Где бы было написано сколько и куда вывозили?

Таких трудов огромное множество. Смотря какой аспект эвакуации тебя интересует. Вообще-то большая часть числового материала есть в инете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

о блин, погуглив по Сталинграду об эвакуации даже на википедии нашел.

Всегда поражало, что разносчикам бреда и мифов даже в энциклопедии заглянуть лень.

Спасибо за развернутый ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
о блин, погуглив по Сталинграду об эвакуации даже на википедии нашел.

Всегда поражало, что разносчикам бреда и мифов даже в энциклопедии заглянуть лень.

Спасибо за развернутый ответ!

А зачем? Ведь это миф разрушает. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем? Ведь это миф разрушает. :D

А ну это все меняет :D

Подскажите еще, пожалуйста, Немецкие безвозвратные потери за всю сталинградскую битву. А лучше где их можно смотреть по разным сражениям, а то на Википедии постоянно по немецким потерям винегрет из источников. :umnik:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем? Ведь это миф разрушает. :D

А ну это все меняет :D

Подскажите еще, пожалуйста, Немецкие безвозвратные потери за всю сталинградскую битву. А лучше где их можно смотреть по разным сражениям, а то на Википедии постоянно по немецким потерям винегрет из источников. :umnik:

А с какой целью интересуешься?

Дело в том, что немецкие потери лучше смотреть по Дашичеву. Но у него только боевого состава и без люфтваффе. То есть, реально, от половины до трёх четвертей реальных потерь.

Но в Сталинградской битве принимало участие из 5 армий группы армий Б - 2 немецких, 2 румынских и 1 итальянская. Румыны были выбиты, к примеру, почти в ноль.

Так что непонятно, что даст сравнение наших потерь с немецкими неполными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в Сталинградской битве принимало участие из 5 армий группы армий Б - 2 немецких, 2 румынских и 1 итальянская. Румыны были выбиты, к примеру, почти в ноль.

Румыны - в ноль, а что стало с Итальянской армией (Восьмая итальянская, если не путаю)? Кроме того в той же Сталинградской битве со стороны немцев участвовала венгерская армия, что с ней стало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в Сталинградской битве принимало участие из 5 армий группы армий Б - 2 немецких, 2 румынских и 1 итальянская. Румыны были выбиты, к примеру, почти в ноль.

Румыны - в ноль, а что стало с Итальянской армией (Восьмая итальянская, если не путаю)? Кроме того в той же Сталинградской битве со стороны немцев участвовала венгерская армия, что с ней стало?

Итальянцев тоже полностью разгромили. Но их было меньше, чем румын.

А вот венгров была, по сути, не армия, а корпус, хотя и гордо поименованный 2-й армией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Итальянцев тоже полностью разгромили. Но их было меньше, чем румын.

А вот венгров была, по сути, не армия, а корпус, хотя и гордо поименованный 2-й армией.

Хотелось бы уточнить: разгромили и выбили в ноль, это не только собственно убитые, но и взятые в плен? А пленных было ли не больше, чем убитых?

И еще вопрос, не по Сталинграду, а скорее по немецким союзникам: испанская, так называемая, "Голубая дивизия", что с ней стало? На сколько я знаю ее разгромили при прорыве Ленинградской блокады, а дальнейший ее путь где можно узнать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы уточнить: разгромили и выбили в ноль, это не только собственно убитые, но и взятые в плен? А пленных было ли не больше, чем убитых?

И еще вопрос, не по Сталинграду, а скорее по немецким союзникам: испанская, так называемая, "Голубая дивизия", что с ней стало? На сколько я знаю ее разгромили при прорыве Ленинградской блокады, а дальнейший ее путь где можно узнать?

Там неясно с потерями. В общей сложности убитых и пропавших без вести значительно больше, чем пленных. Но сколько именно убитых - неясно.

Путь и потери "голубой дивизии" есть в википедии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с какой целью интересуешься?

Дело в том, что немецкие потери лучше смотреть по Дашичеву. Но у него только боевого состава и без люфтваффе. То есть, реально, от половины до трёх четвертей реальных потерь.

Но в Сталинградской битве принимало участие из 5 армий группы армий Б - 2 немецких, 2 румынских и 1 итальянская. Румыны были выбиты, к примеру, почти в ноль.

Так что непонятно, что даст сравнение наших потерь с немецкими неполными?

На днях попался на глаза "высер" :bad: нтв про сталинград, они там пиарят что наши потеряли убитыми 1,2 миллиона. Причем там дословно "убито солдаи и командиров ркка" :pleasantry: . Посмотрел у Кривошеина наши безвозвратные 400 с лишним. Очень интересно сколько они забрали с собой врагов. ИНтересны и немци и их союзники. А интерисуюсь про источник, чтобы постоянно вас не дергать по каждому сражению, а самому смотреть :censored: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

за пионера извините, только потом увидел что он матерится :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На днях попался на глаза "высер" :bad: нтв про сталинград, они там пиарят что наши потеряли убитыми 1,2 миллиона. Причем там дословно "убито солдаи и командиров ркка" :pleasantry: . Посмотрел у Кривошеина наши безвозвратные 400 с лишним. Очень интересно сколько они забрали с собой врагов. ИНтересны и немци и их союзники. А интерисуюсь про источник, чтобы постоянно вас не дергать по каждому сражению, а самому смотреть :censored: .

Смотреть надо не по одному, а по целому ряду источников.

Итальянцы и румыны потеряли под Сталинградом четверть миллиона безвозвратными (убитые, пропавшие без вести, пленные). За немцев считать сложнее, ибо врут они. Да и хиви как считать?

Но что противник под Сталинградом потерял больше нас - однозначный факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а хотябы порядок величины? где-то натыкался на 1,5 миллиона, на вики 800 и 270 пленных, правда не понятно из какого источника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а хотябы порядок величины? где-то натыкался на 1,5 миллиона, на вики 800 и 270 пленных, правда не понятно из какого источника.

Уточни, что интересует - вся Сталинградская битва в большом понимании этого слова, бои в районе самого Сталинграда. Ну и временные рамки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уточни, что интересует - вся Сталинградская битва в большом понимании этого слова, бои в районе самого Сталинграда. Ну и временные рамки.

Ну, собственно с 23 июля, ну и по 2 февраля капитуляции второй группы немецких окруженцев Штрекера.

Вообще цель потери наших врагов в "Сталинградская стратегическая оборонительная операция" и "Сталинградская стратегическая наступательная операция"

Я же правильно понимаю что в них укладываются и бои в городе, и попытки пробиться с севера, и уран, и кольцо. Все входит. Наших там 420, а немцев и союзников сколько... ну хотя бы примерно. Или такой информации в принципе нет, потому что немцы потери считали как попало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уточни, что интересует - вся Сталинградская битва в большом понимании этого слова, бои в районе самого Сталинграда. Ну и временные рамки.

Ну, собственно с 23 июля, ну и по 2 февраля капитуляции второй группы немецких окруженцев Штрекера.

Вообще цель потери наших врагов в "Сталинградская стратегическая оборонительная операция" и "Сталинградская стратегическая наступательная операция"

Я же правильно понимаю что в них укладываются и бои в городе, и попытки пробиться с севера, и уран, и кольцо. Все входит. Наших там 420, а немцев и союзников сколько... ну хотя бы примерно. Или такой информации в принципе нет, потому что немцы потери считали как попало?

Если брать вообще, типа "потери наших врагов в "Сталинградская стратегическая оборонительная операция" и "Сталинградская стратегическая наступательная операция", то:

Наши потери за 200 дней битвы - 1 129 619 человек, в том числе безвозмездные потери – 478 741 .

Потери противника - 1,5 млн. человек, в том числе безвозмездные потери – не менее 700 тыс..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!!! это уже с румынами, венграми, итальянцами и прочими "союзниками"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо!!! это уже с румынами, венграми, итальянцами и прочими "союзниками"?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и пленные тоже уже в 700 включены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и пленные тоже уже в 700 включены?

Да. Пленных более 200 тыс..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти