Майкл_С

Сельское хозяйство

В теме 16 сообщений

Алло, народ!!! В сельском хозяйстве кто-нибудь смыслит? 

Вокруг шоссе от Москвы к Домодедово зеленеют поля. Присмотрелись - кормовая кукуруза! На этих полях всегда что-то росло, но по-моему раньше это была НЕ кукуруза.

Радоваться этому, или нет?

А наш президент, между прочим, в дискуссиях обнаруживает некоторые познания в разведении коров. Из России что? -  хотят сделать мясомолочную державу?

Какие-то передачи идут по ТВ. Показывают израильские кибуцы, и говорят, что это те же колхозы. Снова не в дугу - так это , или нет?

И вот какой-то израильтянин уже облизывался на нашу Вологоду и клялся в любви. Типа: ..Вологда гда гда гда... - а можно коров у вас попасти?  Не в Израиле же это делать, в конце концов!...

Опять не  в дугу: сейчас скот пасут? Не в стойлах кормят - той же кукурузой (слава Никите Сергеичу)?

Или вот заглянуть в древность. Эти все орды однажды пришли в движение и полмира  снесли - не от того, что стада тупо выели степи, и их негде стало пасти?

В общем, тема - о сельском хозяйстве нам нужна.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

В сельском хозяйстве кто-нибудь смыслит? 

Каждый суслик - агроном!

10 минут назад, Майкл_С сказал:

На этих полях всегда что-то росло, но по-моему раньше это была НЕ кукуруза.

Не знаю, всегда растили кукурузу, и сейчас встречается.

10 минут назад, Майкл_С сказал:

Радоваться этому, или нет?

Индифферентно.

10 минут назад, Майкл_С сказал:

А наш президент, между прочим, в дискуссиях обнаруживает некоторые познания в разведении коров. Из России что? -  хотят сделать мясомолочную державу?

Какие-то передачи идут по ТВ. Показывают израильские кибуцы, и говорят, что это те же колхозы. Снова не в дугу - так это , или нет?

И вот какой-то израильтянин уже облизывался на нашу Вологоду и клялся в любви. Типа: ..Вологда гда гда гда... - а можно коров у вас попасти?  Не в Израиле же это делать, в конце концов!...

Фон для шума "Россия встаёт с колен". В статистику пока не могут, посему создают шум.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Майкл_С сказал:

Вокруг шоссе от Москвы к Домодедово зеленеют поля. Присмотрелись - кормовая кукуруза! На этих полях всегда что-то росло, но по-моему раньше это была НЕ кукуруза.

 

Кормовую кукурузу в Подмосковье всегда выращивали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Щербина307 сказал:

Каждый суслик - агроном!

Ты не смыслишь, я понял.

 

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Кормовую кукурузу в Подмосковье всегда выращивали.

Да не в этом дело. Нужны элементарные познания.

Кибуцы равны колхозам?

Скот вообще - пасут? Или в стойлах откармливают?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Майкл_С сказал:

Кибуцы равны колхозам?

 

Не совсем. Есть отличия во владении.

10 минут назад, Майкл_С сказал:

Скот вообще - пасут? Или в стойлах откармливают?

 

Овец пасут. Коров и свиней почти целиком в помещении.

9 минут назад, Майкл_С сказал:

Кибуцы равны колхозам?

 

Не совсем. Есть отличия во владении.

10 минут назад, Майкл_С сказал:

Скот вообще - пасут? Или в стойлах откармливают?

 

Овец пасут. Коров и свиней почти целиком в помещении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Овец пасут. Коров и свиней почти целиком в помещении.

Борис Витальевич, а что случилось с сельским хозяйством на Западе с окончания Второй мировой? Вы как-то упоминали в ролике про коллективизацию что проблема голода сейчас так не стоит как тогда. Почему в Третьем рейхе угроза голода нависала, а в ФРГ уже нет? Не только ж в юнкерах и закупке продовольствия дело. 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Овец пасут. Коров и свиней почти целиком в помещении.

Вот и я так думал.

А насчет овец, в Англии этот вопрос, как я знаю, однажды решили. Когда посгоняли крестьян с их земель, чтобы превратить земли в пастбища, и завалить мир сукном. Пришлось, правда, принимать особые меры против бродяжничества, но это были мелкие издержки.

А по кибуцам нашел чей-то жж:

 

Цитата

 

Почему Израиль выбрал кибуцы, а не колхозы?

Спойлер

1948c Обед в киббуце by Mary Delaney Cooke.jpg

 

Даже если судить по фото, кибуц - это что-то вроде сельхозармии, где у его членов вообще не ничего своего, а все общиннное, коммунное.

В чем отличие колхоза от кибуца? Колхоз - это сельхозартель, совместное предприятие, где колхозник выступает совладельцем (пайщиком) общего имущества колхоза и работником одновременно. Колхозник никакого твердого оклада не получал, т.к. принцип оплаты в артелях был аккордно-сдельный.
Окончательный расчет производился в конце хозяйственного года, когда, оставшаяся после сдачи твердого плана и продажи излишков урожая по свободным, рыночным или договорным ценам, прибыль делилась между пайщиками согласно коэффициента трудового участия (КТУ). КТУ фиксировался в виде трудодней. Тех самых палочек. Больше трудодней - больше твоя доля в общей прибыли. Как потопаешь - так и полопаешь. Вполне себе капиталистический принцип. Плюс еще был доход от своего приусадебного хозяйства: огорода, скота, пчел и пр.

Устав колхоза 1931 года.

Кибуц - это коммуна, где буквально все имущество, даже дома членов коммуны обобществлены. То есть значительно более жесткая форма организации типа армии, где только жены не обобществлены. Кстати, позже в Израиле паралельно возникли мошавы, где потребление было уже частным, а производство общим, т.е. то, что гораздо ближе к нашему колхозу.

Так почему Израиль выбрал именно такую форму организациии сельского хозяйства? Потому, что она была наиболее эффективная в условиях враждебного окружения и блокады, что очень похоже на условия существования СССР в первые десятилетия своего существования. Но обличители СССР будут проклинать гораздо более свободные колхозы, а не кибуцы.

Почему Израиль выбрал кибуцы, а не колхозы?: burckina_new — LiveJournal

 

Ну так это - мечта товарища Троцкого, если я что-нибудь понимаю!  Трудармии с баландой в конце дня.

А еще это Пургинян обещал. Когда создавал Суть времени. Совершенно точно обещал, я помню.

 

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Анонимный_источник сказал:

а что случилось с сельским хозяйством на Западе с окончания Второй мировой? Вы как-то упоминали в ролике про коллективизацию что проблема голода сейчас так не стоит как тогда. Почему в Третьем рейхе угроза голода нависала, а в ФРГ уже нет? Не только ж в юнкерах и закупке продовольствия дело. 

Именно в закупке при неравноправном торговом обмене со странами третьего мира и колониями.

Это как у нас в РИ крестьяне голодали, но при этом хлеб продавали в Англию и Францию.

15 минут назад, Анонимный_источник сказал:

а что случилось с сельским хозяйством на Западе с окончания Второй мировой? Вы как-то упоминали в ролике про коллективизацию что проблема голода сейчас так не стоит как тогда. Почему в Третьем рейхе угроза голода нависала, а в ФРГ уже нет? Не только ж в юнкерах и закупке продовольствия дело. 

Именно в закупке при неравноправном торговом обмене со странами третьего мира и колониями.

Это как у нас в РИ крестьяне голодали, но при этом хлеб продавали в Англию и Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Майкл_С сказал:

Опять не  в дугу: сейчас скот пасут? Не в стойлах кормят - той же кукурузой (слава Никите Сергеичу)

 

Дед всю жизнь в колхозе чабаном проработал (овец пас). Вообще и коров пасли, но это уже отдельно со всего села каждое утро сгоняли люди личную скотину, где уже пастух на весь день с ней уходил, да на кошарах живущие люди своих личных коров могли пасти вместе с овцами.

И кукурузу выращивали. Горохом засевали, чтобы поле "отдыхало".

А что сейчас творится даже и не знаю. Тенденция была к тому, что кроме зерна вообще ничего другого не выращивать.

3 часа назад, Майкл_С сказал:

 

 

Изменено пользователем smolk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, smolk сказал:

и коров пасли, но это уже отдельно со всего села каждое утро сгоняли люди личную скотину, где уже пастух на весь день с ней уходил, да на кошарах живущие люди своих личных коров могли пасти вместе с овцами.

Личный скот - пасут, конечно!

Но осмелюсь думать, что если выгнать скот пастись в промышленных масштабах, то очень скоро травы не останется.

Была же идея догнать и перегнать Америку по мясу и молоку. А для этого нужно, чем-то этот скот кормить. Почему Хрущев кукурузу и сеял.

 

А вот интересно, КОГДА перестали пасти на лугах, и перешли на выращивание кормов? Никто не знает?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Майкл_С сказал:

Но осмелюсь думать, что если выгнать скот пастись в промышленных масштабах, то очень скоро травы не останется.

Выпас есть и сейчас, только это мелкая добавка по кормёжке. основное питание это специальными кормами.

35 минут назад, Майкл_С сказал:

Была же идея догнать и перегнать Америку по мясу и молоку. А для этого нужно, чем-то этот скот кормить. Почему Хрущев кукурузу и сеял.

В корм идёт всё зерно, оно не просто так фуражным называется. А кукуруза это только ещё одна культура которая может в условиях где хлеб не так продуктивен быть заменой, ну и добавка к рациону всегда хорошо.

 

 

Изменено пользователем Щербина307
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Щербина307 сказал:

А кукуруза это только ещё одна культура которая может в условиях где хлеб не так продуктивен быть заменой, ну и добавка к рациону всегда хорошо.

Дополню. 

Кукуруза шла и идёт не только как зерно на корм но и как зелёная масса. Ёё даже неспелую для такого скашивают и заготавливают. Борщевик Сосновского из той же оперы. Растёт быстро и масса приличная.

Кормовую свёклу можно ещё вспомнить.

Изменено пользователем Щербина307
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

Выпас есть и сейчас, только это мелкая добавка по кормёжке. основное питание это специальными кормами.

 

К нашей Дальней связи был прикреплен совхоз в Андрианово. "Счастливчик" из нашего отдела выбивал себе на пару-тройку месяцев отправку пастухом совхозного стада. А мы — одно- двухнедельники, если повезет по сроку (работа пастухов отлично оплачивалась, и даже один день давал рублей 10), в начале лета гнали стадо на откорм на дальнее пастбище, а в конце лета пригоняли обратно.

В свх. Тельмана совхозные стада выгоняли летом на выпас ежедневно на специально огороженные пастбища. Сейчас подобное можно наблюдать рядом с Волховом или, скажем, около шоссе Усть-Луга — Таллинское. В Белоруссии эта картина (пасущиеся стада на специально огороженных участках под надзором пастухов) летом практически повсюду.

Если взять, наприм., Аргентину, то там еще проще. Ганзелка с Зикмундом пишут:

Цитата

"Телеграфные столбы вместе с залитыми асфальтом щелями дороги из бетонных плит отсекают кусочки расстояния от бесконечного зеленого ковра, единственным орнаментом которому служат колья, проволока и несметные стада пасущегося скота. ... Они понятия не имеют о том, что такое коровник, поилка, солома. У них великолепная длинная шерсть, которая напоминает скорее волосы. Едешь десять, сто километров, иногда среди кольев мелькает постройка или простое ранчо, телеграфные провода пронзают аллеи кипарисов, а за проволочной изгородью все те же коровы, бесчисленные, вечно жующие!"

Так что ограничение свободного выпаса связано или с климатом (зима) или с недостатком земли для пастбищ. Возможно — необходимость откорма по специальному рациону. Но в русских условиях без стойлового содержания скота обойтись было, естественно, невозможно. Ну, если не считать оленей.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Майкл_С сказал:

Вокруг шоссе от Москвы к Домодедово зеленеют поля. Присмотрелись - кормовая кукуруза! На этих полях всегда что-то росло, но по-моему раньше это была НЕ кукуруза.

В середине 90-х там тоже росла кукуруза на кормовые цели, так что я скорее удивляюсь, что она там до сих пор выращивается. В центральном регионе много полей заброшено из-за невысокой плодородности сельхозугодий.

8 часов назад, Майкл_С сказал:

Из России что? -  хотят сделать мясомолочную державу?

Не получается, статистика показывает, что поголовье упало и роста нет, а производство говядины снижено по сравнению с РСФСР. По совокупности причин КРС оказался "неэффективным", прибыль недостаточно бешеная. Сейчас, чтобы получать сверхприбыли, скот закупают за рубежом, дабы удои были высокие и вес быстрее набирали. Это означает, что племенного скота нет и не будет, потому что породы выводить надо, а на это нужны деньги и время. В наличии есть отсутствие успехов, поэтому приходится обходится бюджетной курочкой, которая уже почти в каждом первом батоне колбасы, вместо говядины. Говядина в РФ получается дорогая и выходит замкнутый круг, удешевлять - нецелесообразно (прибыли падают), производить больше - бессмысленно (на мировом рынке много дешёвой говядины, а внутри и по существующей цене не берут). Так что мясомолочная держава Россия будет только на словах, предпосылок нет вообще.

8 часов назад, Майкл_С сказал:

И вот какой-то израильтянин уже облизывался на нашу Вологоду и клялся в любви. Типа: ..Вологда гда гда гда... - а можно коров у вас попасти?  Не в Израиле же это делать, в конце концов!...

Вологда, Владимир, Тверь, Рязань - традиционные области молочного скотоводства. Молока, масла и сыра у нас завались, судя по отчётам "патриотичных" сельхозпромышленников, но аборигены-сволочи не хотят покупать по конским ценам, склады ломятся и товар портится, так что всё на импорт, всё для победы. Иностранный капитал вполне может поучаствовать в производстве масла, выгода-то наличествует.

8 часов назад, Майкл_С сказал:

сейчас скот пасут? Не в стойлах кормят - той же кукурузой

Смотря какое хозяйство. В мелкотоварных - пасут всегда, а вообще зависит от многих причин: вид животных, температура окружающей среды, размер стада, доступность воды и полей, необходимость создания экопродукции и т.п. Например, в Средней Азии стада выгоняют на откорм в поля/горы на целый сезон, где они живут, а на зиму гонят в стойла. На юге России могут ежедневно выгонять в тёплое время, но основная пища - комбикорм, силос, сено. На экофермах - обычно выпас, сено, зерно, овощи, силос, и без комбикормов. То есть всё зависит от вышеприведённых причин.

Изменено пользователем Borec
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Borec сказал:

Вологда, Владимир, Тверь, Рязань - традиционные области молочного скотоводства. Молока, масла и сыра у нас завались...

Приятно читать! Ты владеешь темой. После революции будешь у нас наркомом сельского хозяйства. :)

 

Анекдот в тему:
 

Цитата

 

"...Председателю удалось ухватить каждую доярку за живое, и надои молока заметно повысились."

(С) из передовицы.

 


 

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.07.2019 в 19:25, Майкл_С сказал:

с баландой в конце дня

Мож это "маца" какая местная? Я в Турции, какой-то суп жрал каждый день, с виду очень похож на такую баланду. Вкусный он был сволочь, приходишь в харчевню и вместо нормального кебаба опять ентот суп берешь. До сих пор слюна сама выделяется как вспомню. Я думаю, все эти евреи, турки и прочие негры, давно наловчились непонятную баланду делать вкусной. Вон какие все довольные на фотографиях. 

 

Изменено пользователем barbus01
дубль
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти