Sergey

Причины поражения немцев под Курском

В теме 70 сообщений

38 минут назад, oleg_к сказал:

41 + 30 = 71 а дальше ТАМ +14 идет  - о коих вы переживаете - дивизии ЛенВО)))

Тогда почему вы писали вот это?

Цитата

И - с какого перепугу вы прибавляете к "севернее  полесья" войска ЛенВО?

Или до вас, наконец, дошло, почему я прибавлял "к "севернее  полесья" войска ЛенВО"? Потому, что на ВАШЕЙ схеме они прибавлены.

42 минуты назад, oleg_к сказал:

Если я ВАС идиотом назову вы меня забаните ??))) забаните )))

Забаню.

Если не хотите, чтобы вас называл идиотом, то не на вежливость напирайте (вы сами мне увлечённо хамили), а отвечайте вразумительно на вопросы и учитесь считать.

44 минуты назад, oleg_к сказал:

вот такая простая математика))

По простой математике я вам уже отвечал:

Цитата

По схемам.

Чисто для понимания расшифрую.

"Северный вариант" (за который выступает Козинкин), к примеру - ЛВО, ПОВО и ЗОВО имеют 85 сд. КВО и ОВО - 44 сд. (129 сд без резерва Ставки)

"Южный вариант" (который Козинкин решительно критикует но который, по нему, выбрало наше командование) - , к примеру - ЛВО, ПОВО и ЗОВО имеют 55 сд. КВО и ОВО - 76 сд. (131 сд без резерва Ставки)

Теперь смотрим, как были развёрнуты силы в реальности: ЛВО, ПОВО и ЗОВО имеют 59 сд. КВО и ОВО - 45 сд. (104 сд + резерв)

При этом у нас было всего на запад от Москвы 113 сд. с резервом Ставки.

Как можно видеть, больше сил было на Северной половине фронта

По ней получается, что авторы схем:

1. Завышали наши силы минимум на 1/5

2. В реальности силы и были развёрнуты по так вами любимому "северному варианту". С большей частью сил севернее Полесья.

Интересно, до вас этот простой факт когда-нибудь дойдёт?

55 минут назад, oleg_к сказал:

Вы щас начнете демагогией заниматься и румын с венграми плюсовать к ним -  не стоит )))  речь идет о ВЕРМАХТЕ и РККА  в этих схемах в первую очередь ...

И снова я слышу глас идиота. 

Речь идёт о соотношении сил на фронте, а не о национальностях. Если румыны и венгры воевали, их надо считать. А они воевали.

Например, наша Приморская армия обороняла Одессу именно от румын. Так давайте её считать не будем!!! Ведь ваша логика нелепая именно к этому приводит.

1 час назад, oleg_к сказал:

Эти схемы РИСОВАЛИ Офицеры ВНУ ГШ по РАБОЧИМ планами  ГШ

Опять на авторитет давите ))

Это ведь не я виноват, что рисовальщики, как и вы, считать не умеют.

1 час назад, oleg_к сказал:

Увы  я не ИСТОРИК и ни разу им себя не называл и не назову.  Хотя и военный .. на пенсии  правда...)) Мне больше нравится - исследователь любитель)))

 

Человек, который издаёт книги по истории и получает за это деньги (гонорар) - историк, как бы он себя не называл. Даже если это не основная его профессия.

Если это книги по военной истории - это военный историк. Даже если он не военнослужащий.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, oleg_к сказал:

 

 вообще то таки да - с исаевым аккуратнее надо ))) 

Исаев А. В. - 22 июня: могло ли быть предательство. - YouTube   

Гляньте ЧТО НЕСЕТ Исаев о ТОМ почему на границе у нас оказались растянутые до 50 км дивизии!!!)) ОКАЗЫВАЕТСЯ - так было потому что армии РГК из внутренних округов слишком поздно начали выходить в западные - ТОЛЬКО ЗА НЕДЕЛЮ ДО 22 июня оказывается ... поздно кнопочку красную нажал Сталин!!!)))

Это не Исаев придумал изначально, эти идеи до него высказывались еще. Например, в 4-х томнике "Великая Отечественная война" 1998 года издания - там говорилось о "запоздалой реакции".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.07.2019 в 11:26, oleg_к сказал:

Я за 10 лет написал 9 книг по теме предвоеных планов и предвоенных событий...

Итак, давайте посмотрим на список книг уважаемого Олега Юрьевича Козинкина.

Кто проспал начало войны? 2012, 480 с.

Адвокаты Гитлера. Правда о войне, или Почему врут историки, 2012, 512 с.

Мифы и откровенная ложь о русской истории, сфабрикованная нашими врагами, 2012, 416 с.

Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы 2013, 320 с.

Мировой заговор против России, 2014, 448 с.

Хотят ли русские войны. Вся правда о Великой Отечественной, или Почему врут историки 2014, 512 с.

Тайна трагедии 22 июня. Внезапности не было 2016, 416 с.

Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны, 2016, 480 с.

Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы? 2019, 512 с.

Перед 22 июня: Хронология событий "запрограммированной" катастрофы. Неудобные факты… 2019

Пять планов генерала Жукова, 2019

 

В своей книге "Хотят ли русские войны?" 2014 года, Вы пишете:

Цитата

"Неистребимо племя "разоблачителей" сталинизма. На смену "резунам" приходят их ученики и последователи. Разумней вроде бы просто не обращать внимания на их "сенсационные" разоблачения то "зверств сталинизма", то "агрессивных планов Сталина", усатого и коварного, по нападению на просвященный Запад."

Так вот Вам поворот сюжета, Вы такой же Резун, просто "просталинский". Ваши работы - это историческая фантазия:

- Не содержат реальной работы с источниками.

Ваши обычные источники - такие же как и Вы "резуны" - Исаев, Мухин, Мартиросян, Романенко, Стариков и прочие исторические фрики, даже если Вы их и критикуете. Например, в книге "Мифы и откровенная ложь о русской истории, сфабрикованная нашими врагами, 2012" в Вашем "списке литературы" всего один источник ранее 2004 года - это книга Ширера 1991 года.

- Отсутствует серьезный подход к работе.

Вы выпускаете книги по 300+ страниц по две штуки за год, что можно назвать разве что графоманией в острой форме.

- Отсутствие готовности "отвечать за слова". Вы же "не историк", Вы - "исследователь любитель)))". Поэтому Вам то можно мыть простым гражданам мозги "мировыми заговорами". Продавая книги по 300-400 рублей за штуку (разумеется, Вы получаете от этого лишь скромную часть). Впрочем, такие как Вы, занимают особую нишу в литературном хламовнике, выгодном издателям.

Не буду спорить, что это апелляция к личности.

Но с учетом этой информации, полагаю, читателям данной темы будет проще разобраться в истинной подоплеке спора и понять, что "истины" Вы не ищете. В лучшем случае, Вы хотите, что бы кто-то согласился с Вашей точкой зрения, в ином, хотите "разоблачить очередного историка", что, очевидно, доставляет Вам большое удовольствие, как поклоннику теории заговоров.

Так что не обессудьте за деанонимизацию.

 

Всем остальным приношу извинения за длинный текст не по теме.

Изменено пользователем Hellbent
8 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Hellbent сказал:

Всем остальным приношу извинения за длинный текст не по теме.

Вполне по теме. Человек аппилировал к тому, что много книг написал по теме, а сейчас мы видим этот список. Каждый может сделать выводы сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.07.2019 в 20:01, oleg_к сказал:

танковые бригады  не увидели на  схеме?

Чем дальше, тем веселей! Согласно схеме «Северного варианта» севернее Полесья их насчитывается 10 штук (Северный фронт - 3 тбр, Северо-Западный - 2 тбр, Западный - 5 тбр). Если прибавить их к общему количеству дивизий (их как мы выяснили - 101), то получится 111 соединений, а не 105. Но ведь, по вашим словам, считать надо, не учитывая войска ЛенВО, поэтому: Северо-Западный фронт (30 сд + 4 тд + 2 мд + 2 тбр) + Западный фронт (41 сд + 5 тд + 3 кд + 2 мд + 5 тбр) = 94 соединения.

Ну и характерный момент жонглирования цифрами. Ваша цитата: "на схеме показано  -  это не только СД считать надо но и тд и кд -- сд 71 +14 = 85  плюс тд - 9, мсд 4, кд -3..  Итого - в  составе СЗф и Зф = 101 дивизия плюс  7 шт. тбр." 101 - это количество всех дивизий с трёх фронтов, включая Северный, а танковые бригады (7 штук) только из состава С.-З. и З. фронтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Maxim 94 сказал:

Ну и характерный момент жонглирования цифрами.

Думаю проще просто попросить от уважаемого историка записать все дивизии по порядку, а потом уже посчитаем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.07.2019 в 09:14, Sha-Yulin сказал:
В 10.07.2019 в 08:03, oleg_к сказал:

Эти схемы РИСОВАЛИ Офицеры ВНУ ГШ по РАБОЧИМ планами  ГШ

Опять на авторитет давите ))

Это ведь не я виноват, что рисовальщики, как и вы, считать не умеют.

звиняйтне мужики))  Я сюда заглянул поделиться инфой и узнать новую - того что я  сам не знаю.

Я новую инфу вам дал два раза)) Первое .. По ролику  Исаева, но оказалось  - вы НИ ХРЕНА не увидели как подставился Исаев но вы вроде как его "оппонент"))

Т.е ВЫ ни хрена не знаете базовых вещей по военной кухне но корчите себя то борца с резунами то борца с исаевщиной. Но реально - и Резуна ни Исаева вы по ДЕЛУ критиковать не способны))

При этом у Вас НЕТ ни одной работы по теме которая меня не интересует - одни умничания  ))

Второе - я вам показал схемы нарисованные офицерами ВНУ ГШ по РАБОЧИМ планам  ГШ к ВОВ. ВЫ и ЭТИХ схем в глаза не видели не знаете о ЧЕМ они, но опять из вас говно полезло ))  вы начали  цифирки  складывать не понимая  КАК надо считать главные силы. Вы НИ ХРЕНА не видели что в архиве ГШ лежит, о каких планах писали уроки и и выводы но вы опять на говно изошли  обозвав тех кто реально видел эти планы и работал с ними в работе уроки -  идиотами )))

В итоге я увидел - НИКТО из присутствующих тут дам не читал уроки и выводы и в глаза не видел сроду эти схемы. НИКТО из присутствующих тут дам не владеет темой - я НИ ОДНОЙ работы  ни Бориса Юлина не видел ни у других скорее всего этого нет.

Вопрос - ну и на хрена   я тут буду бисер метать  перед теми кто предпочитает ковыряться в патефонных иголках танкового полка кавалерийской дивизии авиационой армии на флоте..

Меня интересует  информация а не срач тут с людьми не имеющих ничего кроме самомнения раздутого и быдлястого поведения подростка  обзывающегося на незнакомого человека  на пустом месте, но уходящих от простых вопросов)))

ковыряйтесь  дальше и считайте себя самым умным))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зашёл голубь на форум. Обозвал всех дамами и ответить на претензии к подсчётам так и не смог.

Да и твои "работы" мы уже увидели. Манипуляторов-конспирологов сейчас вагон и маленькая тележка.

А любовь к caps lock'у и смайликам указывает на так "любимый" товарищем Гоблином ментальный возраст пишущего.

Изменено пользователем smolk
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10.07.2019 в 19:51, Maxim 94 сказал:

характерный момент жонглирования цифрами. Ваша цитата: "на схеме показано  -  это не только СД считать надо но и тд и кд -- сд 71 +14 = 85  плюс тд - 9, мсд 4, кд -3..  Итого - в  составе СЗф и Зф = 101 дивизия плюс  7 шт. тбр." 101 - это количество всех дивизий с трёх фронтов, включая Северный, а танковые бригады (7 штук) только из состава С.-З. и З. фронтов

ну и КАК с вами тут общаться ) )) Вы как и Юлин   что то за меня придумали и кинулись разоблачать)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, oleg_к сказал:

Я новую инфу вам дал два раза)) Первое .. По ролику  Исаева, но оказалось  - вы НИ ХРЕНА не увидели как подставился Исаев но вы вроде как его "оппонент"))

 

Ничего нового ты не дал, ибо не способен.

К подставляется Исаев раз за разом, я наблюдаю уже много лет. И ролик исаевский, о котором вы так страдаете, висит в инете. Вам просто ни хрена не видите, кроме желания попиарится на Исаеве.

18 минут назад, oleg_к сказал:

Второе - я вам показал схемы нарисованные офицерами ВНУ ГШ по РАБОЧИМ планам  ГШ к ВОВ. ВЫ и ЭТИХ схем в глаза не видели не знаете о ЧЕМ они, но опять из вас говно полезло ))

Ты из меня никуда не лез.

Мне плевать, кто рисовал схемы, если он не дружит с арифметикой. Схемы - идиотские.

11 минут назад, oleg_к сказал:

ну и КАК с вами тут общаться ) )) Вы как и Юлин   что то за меня придумали и кинулись разоблачать)))

Дорогой идиот, считать ты так и не научился. И калькулятором пользоваться не умеешь.

А так как ты идиот и учиться думать (или хотя бы считать) не желаешь, то получаешь скатертью по жопе и покидаешь нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идиот Козинкин написал мне письмо с угрозами, чтобы я не смел его критиковать!

Цитата
Ну и ЧЕМ вы "лучше" Исаева оказались в итоге??))) Маленький совет - не вздумайте где-то в ролике в сети меня критикануть по теме в коей вы ни ухом ни рылом как оказалось.)) Подставитесь как Исаев попытавшийся меня критиковать навсегда - выставите СЕБЯ ИДИОТОМ как выставил Исаев))) кукушонок вы наш очередной))) А то ведь высмею от души принародно и в коментах под роликов вы забанить не смогете)))
Передайте Хелбенту анонимному - коли желает критиковать чьи  то книги - пусть сначала книги эти  почитает ))

Он прекрасен!!!

8 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин эта книжка "Уроки  и выводы" к которой апеллирует Козинкин написана в пик перестройки. И в ней написано, что Сталин мудак и что он всех репрессировал и пр. перестроечный бред. Блин и как можно считать себя сталинистом и опираться на подобную книжку ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Идиот Козинкин написал мне письмо с угрозами, чтобы я не смел его критиковать!

 

Ну что Борис Витальевич?! 

Будете делать ролик ? 

Раз он запретил, можно сделать наоборот!!!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, oleg_к сказал:

В итоге я увидел - НИКТО из присутствующих тут дам не читал уроки и выводы и в глаза не видел сроду эти схемы. НИКТО из присутствующих тут дам не владеет темой - я НИ ОДНОЙ работы  ни Бориса Юлина не видел ни у других скорее всего этого нет...

...ну и КАК с вами тут общаться ) )) Вы как и Юлин   что то за меня придумали и кинулись разоблачать)))

Какая экспрессия! Могли бы просто написать - "ОЙ, ВСЁ!!! )))"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Раз он запретил, можно сделать наоборот!!!

зачем давать рекламу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Tachkin сказал:

зачем давать рекламу?

а вот было же такое когда БВ разбирал Ежика.

Тут тоже самое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Ну что Борис Витальевич?! 

Будете делать ролик ? 

Раз он запретил, можно сделать наоборот!!!

Да на хрен он нужен - время на него тратить?

7 минут назад, Joseph Sveik сказал:

а вот было же такое когда БВ разбирал Ежика.

Тут тоже самое

Совершенно другое. Я бы даже сказал - противоположное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Да на хрен он нужен - время на него тратить?

Совершенно другое. Я бы даже сказал - противоположное.

Тогда из-за Вестника Бури?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Joseph Sveik сказал:

Тогда из-за Вестника Бури?

Именно. Пояснение, в первую очередь для самого левого ресурса, как они показали себя таким материалом. При этом я сначала им позвонил, объяснил, а потом сделал ролик с теми же объяснениями, который они выложили у себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Тут тоже самое

не тоже. Ежик признал, что ошибался по многим пунктам, ролик снял с разоблачением себя. Тут же, похоже, не помогают аргументы.

Опять же БВ в укор за резкость высказываний во всех дискуссиях, что я наблюдал, ибо неконструктивный подход. Ленин Сталина, кажется, за то же корил.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти