Sergey

Бытовые аргументы антисоветчиков

В теме 268 сообщений

27 минут назад, Morgoth сказал:

И что значит подавляющее?  30 млн людей живущих в трейлерах, мигранты из Мексики, негры в гетто и "wallmart people" входят в это число?

Они, так сказать, сами виноваты, сами так хотят жить (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Они, так сказать, сами виноваты, сами так хотят жить (с)

Любителям спорить с голосами в своей голове я напомню, что США я не упоминал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

Это улучшает жизнь финнов? Нет, наоборот, сбивает цены на рабочую силу. Но учитывая нынешний уровень зарплат, финны от этого не сильно теряют, украинцы - тем более.

Да что вы говорите? 

Арийцы, чтобы вы понимали, в полях не работают. Для этого есть рабы с востока. https://biz.nv.ua/economics/zarobitchane-finlyandiya-mozhet-dostavit-ukrainskih-rabochih-charterami-novosti-ukrainy-50080363.html. В пандемию их даже специально завозили, прямо как в Германию в 1942.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apis сказал:

Да что вы говорите? 

Арийцы, чтобы вы понимали, в полях не работают. Для этого есть рабы с востока. https://biz.nv.ua/economics/zarobitchane-finlyandiya-mozhet-dostavit-ukrainskih-rabochih-charterami-novosti-ukrainy-50080363.html. В пандемию их даже специально завозили, прямо как в Германию в 1942.

Ты больной? Вот скажи честно.

В РФ трудятся миллионы гастеров, и как, россияне уже ощутили себя благополучными арийцами?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Varjag сказал:

Любителям спорить с голосами в своей голове я напомню, что США я не упоминал.

Вообще-то, я общался с форумчанином с никнеймом Morgoth. Прошу это учесть на будущее, когда будете писать такие сообщения, хорошо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Вообще-то, я общался с форумчанином с никнеймом Morgoth. Прошу это учесть на будущее, когда будете писать такие сообщения, хорошо?

Но обсуждал ты именно мое высказывание относительно капстран. Можешь не придуриваться (хотя впечатление, что тебе это не требуется).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Varjag сказал:

В РФ трудятся миллионы гастеров, и как, россияне уже ощутили себя благополучными арийцами?

Разговор про Финляндию, вы спросили кого там эксплуатируют, вам ответили, причем тут РФ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Разговор про Финляндию, вы спросили кого там эксплуатируют, вам ответили, причем тут РФ? 

Я спросил, каким образом это положительно влияет на благополучие _подавляющего_ большинства граждан Финляндии. Учитывая, что они тоже работают. РФ здесь как один из примеров привлечения гастарбайтеров, наиболее наглядно иллюстрирующий, зачем оно нужно и кому делает "хорошо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

Но обсуждал ты именно мое высказывание относительно капстран. Можешь не придуриваться (хотя впечатление, что тебе это не требуется).

Я обсуждал 30 млн нищих в США. Очень жаль, что вы не способны к конструктивному общению. Учту это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Я обсуждал 30 млн нищих в США. Очень жаль, что вы не способны к конструктивному общению. Учту это.

Ты не обсуждал 30 миллионов нищих в США, а что-то ляпнул в поддержку ответившему мне о благополучии в капстранах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще про "правильный евросоциализм".

Цитата

Многие латвийские фермеры понесут колоссальные убытки из-за нехватки украинских рабочих для сбора урожая. Об этом в четверг, 15 июля, сообщает Telegram-канал Baltnews.

Владельцы ферм жалуются, что на полях останутся несобранными тонны клубники, вишни и черники, так и не попав на прилавки магазинов и продуктовых рынков.

На многих фермах штат сборщиков укомплектован лишь наполовину, а где-то работников еще меньше.

Когда сезон сбора ягод подойдет к концу, владельцы ферм намерены обратиться к правительству с просьбой облегчить условия для въезда рабочих-мигрантов из Украины. Ранее они уже обращались с подобными просьбами в Министерство земледелия Латвии, однако в ответ чиновники предложили им нанимать безработных.

Фермы в Латвии ежегодно сталкиваются с проблемой нехватки рабочих рук, особенно когда наступает пора сбора урожая. В 2021 году ситуация усугубилась введенными из-за коронавируса ограничениями на въезд иностранных рабочих. Местные идут на сборы ягод неохотно, так как оплата зачастую может быть меньше размера выплат пособий по безработице.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Varjag сказал:

Ты не обсуждал 30 миллионов нищих в США, а что-то ляпнул в поддержку ответившему мне о благополучии в капстранах.

Я, если что, не тебе отвечал, а как раз ему. Еще до твоего примера с Германией и Скандинавией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Varjag сказал:

то есть социализм сегодня не является необходимым условием такой жизни.

смотря что вкладывать в понятие "социализм".

А если рассматривать с точки зрения, что даже зачатки социализма могут наладить жизнь миллионам обычных людей в условиях капитализма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Tachkin сказал:

смотря что вкладывать в понятие "социализм".

А если рассматривать с точки зрения, что даже зачатки социализма могут наладить жизнь миллионам обычных людей в условиях капитализма?

А как вы видите имплементацию "зачатков социализма в условиях капитализма"?

Проблема тут другая. Населению стран "правильного капитализма" глубоко насрать на то, что их "комфортный уровень жизни подавляющего большинства" получен за счет, допустим, сверхсмертности в Бангладеше или Южном Судане. Им хорошо, а до остальных дела нет, это, кстати, тоже один из важных бытовых аргументов антисоветчиков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Apis сказал:

А как вы видите имплементацию "зачатков социализма в условиях капитализма"?

Я вот легко вижу. И рассказывал про это в ролике про понятие социализм.

Классовая борьба в своей стране и возможность скинуть проблемы на отставших внешних "партнёров" приводят к появлению таких явлений, как евросоциализм. И страны, такие, как Франция и скандинавские страны, где он стал основой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

А как вы видите имплементацию "зачатков социализма в условиях капитализма"?

Вот как раз как в скандинавских странах и вижу.

6 минут назад, Apis сказал:

Населению стран "правильного капитализма" глубоко насрать на то, что их "комфортный уровень жизни подавляющего большинства" получен за счет, допустим, сверхсмертности в Бангладеше или Южном Судане.

В чем тогда проблема? Если все люди по природе своей злы и на всех им насрать, то нам ничего не светит.

А вот во Франции, например, на сколько я знаю из ролика Франк КФА: колониальная валюта XXI в. Олег Комолов // Простые числа, есть движение людей, которые не хотят быть такими и жить за счет Африканских стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Tachkin сказал:

Если все люди по природе своей злы и на всех им насрать, то нам ничего не светит.

Уберите "по природе" и подумаете, почему на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Уберите "по природе" и подумаете, почему на самом деле.

Это не я заявлял, что им всем на всех насрать. Хоть по природе, хоть по пропаганде. Я с самой изначальной постановкой не согласен, что всем пофигу.

Мне не пофигу, очень многим из моего окружения не пофигу.

И я НЕ ОТДЕЛЯЮ себя от людей. Я не высший разум -> могу аппроксимировать свое мнение на людей. Всем не насрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Tachkin сказал:

Вот как раз как в скандинавских странах и вижу.

А какие именно зачатки социализма вы та видите? Есть там национализация средств производства? Есть ли запрет эксплутации человека человеком?

Зачатки в форме соэксплуатации были и раньше. А принципиально это не путь к социализму. Обычно троцкисты любят вспомнить про прекрасный скандинавский социализм, как альтернативу "кровавому геноциду российского народа большевистскими нелюдями". Типа вот оно, тоже самое, но мирно. 

Только что, Tachkin сказал:

Мне не пофигу, очень многим из моего окружения не пофигу.

Давайте перефразируем: большинству насрать. Так согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

А какие именно зачатки социализма вы та видите? Есть там национализация средств производства? Есть ли запрет эксплутации человека человеком?

1. Национализация средств производства не является признаком социализма, хотя во многих странах Европы основные средства производства принадлежат государству.

2. Запрет эксплуатации человека человеком является признаком развитого социализма (по крайней мере в определениях советской эпохи). Развитой социализм сначала надо построить, даже если такая цель вообще стоит.

3. Зачатками социализма являются снижение социального расслоения, в первую очередь за счёт выраженного прогрессивного налога, и социальная защита трудящихся и малоимущих слоёв населения.

Или ты считаешь это проявлениями капитализма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Apis сказал:

Есть там национализация средств производства? Есть ли запрет эксплутации человека человеком?

Так это уже не зачатки. А вот перераспределение доходов от более богатых к более бедным, финансирование социалки отчасти за счет доходов богатых и т. д. - за зачатки сойдут. Поэтому там, кстати, уровень расслоения по доходам среди самых низких в мире.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apis сказал:

А какие именно зачатки социализма вы та видите? Есть там национализация средств производства? Есть ли запрет эксплутации человека человеком?

Тут надо все же с понятиями определиться, потому как национализацию средств производства, например, я к проявлениям социализма не отношу (это одно из средств достижения, но не проявление).

Вот из вики: политическая тенденция, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.

Так вот гармоничное социальное устройство общества - не тумблер, который можно как то включить. Есть общества с более социальным укладом, есть с менее. Это некий градиент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

3. Зачатками социализма являются снижение социального расслоения, в первую очередь за счёт выраженного прогрессивного налога, и социальная защита трудящихся и малоимущих слоёв населения.

Или ты считаешь это проявлениями капитализма?

Нет, это действительно результат классовой борьбы. Но власть там все равно у капиталистов и откат в фашизм на мой взгляд более реален, чем построение развитого социализма.

3 минуты назад, Tachkin сказал:

Есть общества с более социальным укладом, есть с менее. Это некий градиент.

Ну вот Путин выписал по десятке семьям с детьми к сентябрю. Стало больше социализма, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apis сказал:

Ну вот Путин выписал по десятке семьям с детьми к сентябрю. Стало больше социализма, верно?

Не поверишь, но да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

Ну вот Путин выписал по десятке семьям с детьми к сентябрю. Стало больше социализма, верно?

Есть системная политика в этом направлении, а есть имитация такой политики, вот ваш пример - имитация. Хотя, если это было бы на регулярной основе, с реальной индексацией, а не как у нас - то это маленький шажок к социальному государству.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти