Sergey

Бытовые аргументы антисоветчиков

В теме 268 сообщений

30 минут назад, levak сказал:

Если бы интернетные коммунисты уже сейчас пришли к власти, то вестник бури осуществил бы чистку Юлина, Юлин бы подрывал членов Вестника Бури, а всех их ещё расстреливал Попов, за которым бы бегал с шашкой Политштрум, а Стейшон маркс бы наблюдали и комментировал на Ютубе

А Кагарлицкий что делал бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

А Кагарлицкий что делал бы?

Кагарлицкий бы работал лифтером, а потом бы сидел за антисоветскую пропаганду) Скорее всего бежал бы во Францию, где писал бы книжки, как он готовил покушение на Гоблина. Клим Саныч и Рэми поддерживали Гоблина, который по итогу вместе со Стариковым приебашил остатки партийных склочников, а Вестника в Месике нашел бы ледоруб. По итогу к власти бы пришел Кургинян, отправил человека в космос, после чего был бы отстранен и заменен на Семина, который бы спокойно правил и осуждал действия Гоблина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В самом конце пришел робот с сознанием Бузгалина отрекламировал пару пиц и происходит развал советов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Краткий курс истории КПСС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то вроде Библии антисоветчика

Цитата

предыстория: капиталистам Западной Европы и США так понравилось участие Ленина и Троцкого в революции 1905-го года, что они укрывали их от царя и подкармливали 12 лет, а потом отпустили обратно, уже в буржуазно-демократическую Россию для федерализации её территории (с правом республик на выход из СССР), этнического различения её населения (графа "национальность" в паспортах СССР) и милитаристской бюрократизации её экономики (запрет частного предпринимательства) в целях подготовки СССР к участию во Второй мировой войне (Первая мировая война обогатила олигархов США и они хотели продолжения такого "банкета" - количество поставленного белогвардейцам оружия союзниками по Антанте свидетельствует об их заинтересованности не в победе над большевиками, но в удлинении срока гражданской войны, чтобы побольше россиян запачкать в крови их сограждан для подготовки ними уже Второй мировой войны ради создания большевистской Мировой Социалистической Советской Республики). после провала троцкистско-ленинской мировой революции, ради Мировой Социалистической Советской Республики (название из декларации образования СССР) Сталин начал готовить страну к освободительному походу в Западную Европу от будущей гитлеровской оккупации (Коминтерн тогда уже начал расчищать Гитлеру путь в Рейхстаг как "ледоколу мировой революции" по опыту раскола социалистов в Италии для прихода к власти Муссолини), а заодно и от капитализма (чтобы два раза не ходить) - ради этого была проведена крепостная сельская коллективизация, милитаристская индустриализация и репрессии инакомыслящих, а с началом Второй мировой войны ввели и крепостное право для горожан (Сталину был нужен военный порядок в тылу перед боевым походом за освобождение европейского пролетариата от нацизма и капитализма).

Плотность брехни на предложение просто поражает. Взято из комментариев к ролику господина Исаева, где он "разоблачает" (где-то час "жует сопли", не сказав ничего конкретного) его коллегу сэра Резуна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Apis сказал:

Плотность брехни на предложение просто поражает.

Сейчас такого много. Так-то впечатление, что умалишённый пишет. Но насколько понимаю, это теперь так модно. Поскольку после 91го пыль немного улеглась и многие люди вроде БВ приложили усилия к развенчанию мифов антисоветсчиков, на серьёзных щах уже не прокатывает. Ну вот и накидывают вагон утверждений, без всяких обоснований. Принцип прост, чтобы аргументированно опровергнуть эту ахинею, нужно потратить несколько часов и накатать стену текста. Ну вот тут тоже такой был, под ником Левак. Ну вот на то, что не станут и весь расчёт.

А вообще, конечно, вспоминается Эко с его "все безумцы рано или поздно заканчивают тамплиерами", ну или около того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, zibel сказал:

Принцип прост, чтобы аргументированно опровергнуть эту ахинею, нужно потратить несколько часов и накатать стену текста. Ну вот тут тоже такой был, под ником Левак. Ну вот на то, что не станут и весь расчёт.

Насчет нескольких часов — это ты оптимист.

Например, чтобы разобраться, в чем наврал некий Струмилин (существовал в СССР такой академик), когда в своей книге заявил, что з/п рабочего в России в 1913 г. составляла не менее 85% от з/п рабочего в США (этим аргументом достаточно часто пользуются, причем из-за "авторитетности", это струмилинское утверждение некритично воспринимают и многие левые), мне пришлось затратить несколько месяцев. И это с учетом, что многие материалы были мной уже собраны и в известной степени проработаны, хотя и безотносительно струмилинских фантазий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey-17 сказал:

Насчет нескольких часов — это ты оптимист.

Например, чтобы разобраться, в чем наврал некий Струмилин (существовал в СССР такой академик), когда в своей книге заявил, что з/п рабочего в России в 1913 г. составляла не менее 85% от з/п рабочего в США (этим аргументом достаточно часто пользуются, причем из-за "авторитетности", это струмилинское утверждение некритично воспринимают и многие левые), мне пришлось затратить несколько месяцев. И это с учетом, что многие материалы были мной уже собраны и в известной степени проработаны, хотя и безотносительно струмилинских фантазий.

Ну, разной степени тяжести случаи имеются. В случае с академиком, полагаю, он все же как-то обосновывал, поэтому приходилось разбираться в том, где манипуляция зарыта. Т. е. углубляться в тонкости. Я же про простые случаи, когда мелят вообще какую-то ахинею. Кстати, а ссылку на свой обзор не подкинешь? 

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, zibel сказал:

В случае с академиком, полагаю, он все же как-то обосновывал, поэтому приходилось разбираться в том, где манипуляция зарыта

Полно роликов, где ученые (может и не академики, но точно доктора наук) мелят полнейшую ахинею вообще без каких-либо обоснований, вот как вы заметили "на серьёзных щас".  Во всяком случае в технических науках.

Причем там (как и в случае с историками-брехунцами) хорошо виден финансовый след, например, реклама котлов с кпд больше 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, zibel сказал:

Ну, разной степени тяжести случаи имеются. В случае с академиком, полагаю, он все же как-то обосновывал, поэтому приходилось разбираться в том, где манипуляция зарыта. Т. е. углубляться в тонкости. Я же про простые случаи, когда мелят вообще какую-то ахинею. Кстати, а ссылку на свой обзор не подкинешь? 

Сам то разбор пожалуйста, может, кому и пригодится.

Но хотелось бы отметить следующее. В те годы, когда Струмилин академствовал, у абсолютного большинства читателей не было практически никакой возможности проверить его утверждения. Т. е. приходилось принимать все это "на веру". Вот теперь и пожинаем плоды в т. ч. и советских историков-экономистов.

И Струмилин был не одинок. В 70-е в институте, помню, на семинаре спорил с преподавателем по научному коммунизму (причем не молодой, а вполне себе лет 60-ти профессор), который нас убеждал в бОльшей эффективности мелкого сельского хозяйства по сравнению с крупным.

Я-то, как живущий в своем доме с участком, и следовательно имеющий возможность сравнивать результаты во время поездок "на картошку", всю эту "эффективность" мелкой собственности видел на практике, а вот откуда это брал профессор  —  загадка.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey-17 сказал:

В 70-е в институте, помню, на семинаре спорил с преподавателем по научному коммунизму (причем не молодой, а вполне себе лет 60-ти профессор), который нас убеждал в бОльшей эффективности мелкого сельского хозяйства по сравнению с крупным.

Какой-нибудь сын кулака. Вредил мальца по возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нашел тему связанную с индустриализацией в СССР или с обсуждением промышленности. Но вот наткнулся недавно на статью. Я конечно слышал про пару авто, которые в СССР были слизаны с зарубежных, но тут картина такая, что на всем протяжении - авто просто копировали у буржуев, либо по лицензии либо без. Причем все авто. Как то странно. Может мы еще и бытовую электронику, корабли, самолеты и тд, тоже копировали? чем гордиться то? Скажут тебе что в совке твоем мало того что все стремное было, так еще и своих мозгов и сил не хватило что то свое придумать. Все на что комуняки способны это за буржуями повторять. 

Большинство советских автомобилей копировались с иностранных | Не знал

Изменено пользователем Artem_Parshin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Причем все авто. Как то странно

Полная херня. Я недавно обнаружил, что первая в мире система электронного управления впрыском (то, что сейчас называется одним словом "инжектор") была разработана на опытной партии ГАЗ-21 в начале 60-ых. Это был блок аналогового управления форсункой на 28-ми транзисторах. А у буржуев  в 70-ых только начали делать и то не в электронным управлением. В серию вышеупомянутая система не пошла, возможно из-за косыгинских реформ. А вчерась Сёмин рассказывал, что ВАЗ опять стоит без бошевских "мозгов". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Не нашел тему связанную с индустриализацией в СССР или с обсуждением промышленности. Но вот наткнулся недавно на статью. Я конечно слышал про пару авто, которые в СССР были слизаны с зарубежных, но тут картина такая, что на всем протяжении - авто просто копировали у буржуев, либо по лицензии либо без. Причем все авто. Как то странно. Может мы еще и бытовую электронику, корабли, самолеты и тд, тоже копировали? чем гордиться то? Скажут тебе что в совке твоем мало того что все стремное было, так еще и своих мозгов и сил не хватило что то свое придумать. Все на что комуняки способны это за буржуями повторять. 

Зачем изобретать велосипед, если есть отличный готовый образец? Все друг за другом повторяли.

Шведскую пушку Бофорс 40-мм частично или полностью копировали Англия, США, Германия, СССР, а другие страны просто закупали. Это для примера.

Легковые автомобили у нас были на вторых ролях, на даже там самые знаковые, Победа, Газ-21, Нива - наши собственные разработки. Нива продавалась за рубеж очень широко, даже в такие автомобильные державы, как Япония и Франция. И именно по её образцу японцы начали создавать свои кроссоверы.

Грузовые автомобили уже больше были свои. Краз и Белаз покупали англичане.

И гордится надо больше не тем, где придумали, а тем, кто освоил производство. А то вон автоматическую винтовку придумали в Мексике, а впервые массово начали поставлять в войска в СССР.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Зачем изобретать велосипед, если есть отличный готовый образец? Все друг за другом повторяли.

Шведскую пушку Бофорс 40-мм частично или полностью копировали Англия, США, Германия, СССР, а другие страны просто закупали. Это для примера.

Легковые автомобили у нас были на вторых ролях, на даже там самые знаковые, Победа, Газ-21, Нива - наши собственные разработки. Нива продавалась за рубеж очень широко, даже в такие автомобильные державы, как Япония и Франция. И именно по её образцу японцы начали создавать свои кроссоверы.

Грузовые автомобили уже больше были свои. Краз и Белаз покупали англичане.

И гордится надо больше не тем, где придумали, а тем, кто освоил производство. А то вон автоматическую винтовку придумали в Мексике, а впервые массово начали поставлять в войска в СССР.

Да, согласен. я уже немного поискал и в целом пришел к выводу что действительно, перенимали все у всех всегда и везде. в разных масштабах. И у нас хватало своих разработок которыми можно гордиться. И правильно что нужно гордиться тем, что смогли наладить производство этого всего. Но все же есть один момент. Инновационный фактор тоже важен, так как если инноваций при плановой экономике нет - то значит нет и прогресса. И если хотите прогресс и инновации то милости просим в рыночную конкуренцию. Хотя опять же, у нас как я понимаю, не было недостатка в инновациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Инновационный фактор тоже важен, так как если инноваций при плановой экономике нет - то значит нет и прогресса. И если хотите прогресс и инновации то милости просим в рыночную конкуренцию. Хотя опять же, у нас как я понимаю, не было недостатка в инновациях.

Ну вот сходу, только из самых значимых.

Первая на Земле атомная электростанция, первый спутник, первый полёт человека в космос, выход человека в открытый космос, реактивная торпеда, корабли на подводных крыльях, экранопланы, титановая подводная лодка, токамаки и т.д. и т.п..

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Artem_Parshin сказал:

И если хотите прогресс и инновации то милости просим в рыночную конкуренцию. Хотя опять же, у нас как я понимаю, не было недостатка в инновациях.

Конкуренция не обязательно можнт быть рыночной, она может быть среди КБ в плановом хозяйстве. И наоборот, с рынком сегодня в РФ полный порядок, а с инновациями негусто.

Единственный, или один из таких, весомых аргументов даже не в пользу капитализма, а "с той стороны" - это то, что в некоторых кап. странах смогли наладить относительно комфортную жизнь для подавляющего большинства населения, то есть социализм сегодня не является необходимым условием такой жизни.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Краз и Белаз покупали англичане.

Кстати, некоторые КрАЗы из закупок для ЛаМанша попали даже на Фолкленды, где засветились на фото во время войны. 
 

Спойлер
2 часа назад, Artem_Parshin сказал:

Но вот наткнулся недавно на статью. Я конечно слышал про пару авто, которые в СССР были слизаны с зарубежных, но тут картина такая, что на всем протяжении - авто просто копировали у буржуев, либо по лицензии либо без. Причем все авто. ... так еще и своих мозгов и сил не хватило что то свое придумать.

Что иронично, эти "статья" (вернее, картинки) бегает по интернетам уже лет... дофига; с учётом, что часть - лицензионные машины, а часть - на уровне "похожистики", она сверханалитична. Вот уж у кого не хватает сил и мозгов новое придумать.)

Так что бить по мягкому этот "разбор" очень легко и приятно, ведь там, где реальных прототипов зарубежных нет - начинается притягивание за уши и враньё. 
Хотя, кстати, поправлю сам себя - видимо, уже текст, как могли, рукосуи наисправляли (всё-таки эпоха журнала Автолегенды дала серьёзное просвещение по вопросу); оттого первое предложение, в котором прямо утверждается копирование, противоречит дальнейшему абзацу. Например:

Цитата

Облик  легкового автомобиля малого класса повторял модель Opel Olympia Rekord (1947-1953) – преемницу Opel Kadett K38. Участие специалистов с ГАЗа, где полным ходом шла разработка «Волги» ГАЗ-21 оказало сильное влияние на проектирующийся автомобиль. «Москвич» перенял от неё многие элементы своего дизайна.

Ну как облик Москвича может повторять Опель Олимпию, если он перенял многие элементы от М-21?! Логика? Её нет.
А враньё тут в том, что Опель Олимпия (не Рекорд ещё!) указанных лет (1947-1953) - это возобновление выпуска ещё довоенной Олимпии с подрихтованной внешностью под моду конца сороковых:
OpelOlympia1951.png

А "понтон" с фотосравнения - это уже действительно Опель Олимпия Рекорд, но 1953-1957гг. (конкретно на фото - 1956 года).
К слову, уже в 1951 году примерный облик МЗМА-402 был уже сформирован:
M402proto_1.jpg

Про Москвич-408 и Кадетт-А вообще смешно. Автор не понимает, что такое глобальная автомобильная мода, и как все подражают друг другу в новооткрываемых стилях и формах - впрочем, там и безо всяких схожести минимум. Как ни странно, аналоги некоторых элементов экстерьера М-408 можно найти... у БМВ:
BMW-700.jpg
Но это же надо иметь кругозор несколько шире, чем узкая парадигма "Москвич = Опель".

М-2141 и Симка - действительно параллель, навязанная чиновниками Минавтотранса сверху; но переработанная в соответствии с восьмидесятыми и ближе по экстерьеру уже к варианту Симки - Talbot 1510. Ну и да, опять же, чисто стилистически - это машина в "тройке" новых моделей советского автопрома, из которых первой стартовала ВАЗ-2108, в 1983 году.

Про ЗИС-110 история известная, как и про КИМ-10 и ЗИС-101 (я их выше не упомянул); непонятно только, при чём тут заимствование, когда речь идёт о сильной переработке прототипа или даже о стилизации своей конструкции под иностранца.
Упоминание же ЗИМа в этой череде - позор для статьи. Самобытная машина, стилизованная, конечно, под Америку, но не копирующая их, с несущим кузовом, в отличие от рамных американцев, и в чём тут заимствование?!

Про М21/ГАЗ-21Р только "похожистская" картинка и какой-то список, в который включили некоторых современников. А почему не всех?!
Последний абзац обдаёт-с.
 

Цитата

К моменту начала серийного производства по мировым меркам дизайн «Волги» уже стал как минимум рядовым, и на фоне серийных иномарок тех лет уже особо не выделялся. Уже к 1960 году «Волга» была автомобилем с безнадёжно устаревшим дизайном.

Во-первых, не рядовым, но действительно особо не выделявшимся - крепкий седан из страны Советов. Но про абсолютное устаревание в контексте МИРОВЫХ МЕРОК может писать только дурак, не видевший никаких иных аналогов. В Европе, в отличие от Америки, такие же модели выпускались до середины 60х (например, тот же Опель, только уже модели Капитэн), и такая же судьба могла ожидать и двадцать первую: третья модернизация прошла уже в 1962 году, и к примерно 1965 году подходила "24" модель. Но - известная история с загруженностью ГАЗа военными машинами заставила продлить выпуск 21й по причине задержки освоения новой модели.

И так там всё далее, передёргивания, "похожистика", логические противоречия и враньё; если честно, сейчас как-то энтузиазм заглох писать, увидев в очередной раз перл генетики "Легковой автомобиль ГАЗ-24 среднего класса стал гибридом ...". 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Varjag сказал:

это то, что в некоторых кап. странах смогли наладить относительно комфортную жизнь для подавляющего большинства населения

Да? Подавляющего? Где? 

В Сингапуре? А как быть с тем, что эти "распрекрасные кап страны" наладили своим гражданам жизнь за счет того, что сотни миллионов людей в "жопе мира" живут на уровне скота?  

28 минут назад, Lt.Saavik сказал:

И так там всё далее, передёргивания, "похожистика"

Да он просто натаскал фото похожих авто и с умным видом предъявил их как факт копирования. 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Apis сказал:

Да? Подавляющего? Где? 

В Сингапуре? А как быть с тем, что эти "распрекрасные кап страны" наладили своим гражданам жизнь за счет того, что сотни миллионов людей в "жопе мира" живут на уровне скота?  

В странах Скандинавии, например, и в Германии. Хотелось бы узнать, за счет грабежа каких миллионов людей живет Финляндия?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Apis сказал:

Да? Подавляющего? Где? 

В Сингапуре? А как быть с тем, что эти "распрекрасные кап страны" наладили своим гражданам жизнь за счет того, что сотни миллионов людей в "жопе мира" живут на уровне скота?  

И что значит подавляющее?  30 млн людей живущих в трейлерах, мигранты из Мексики, негры в гетто и "wallmart people" входят в это число?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Varjag сказал:

В странах Скандинавии, например, и в Германии. Хотелось бы узнать, за счет грабежа каких миллионов людей живет Финляндия?

Ну так по идее ж как то опосредованно и грабит. Цепочки неэквивалентного обмена. + Даже при скромных ресурсах, если распределять их по уму, то всем более менее будет хватать. Может там еще сильна власть социал-демократических партий и профсоюзов, как в швеции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Ну так по идее ж как то опосредованно и грабит.

Как именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Varjag сказал:

В странах Скандинавии, например, и в Германии. Хотелось бы узнать, за счет грабежа каких миллионов людей живет Финляндия?

Хотели бы - узнали сами. Ну так и быть, намекну Финляндия начала принимать украинских заробитчан: на какую работу приглашают - новости OBOZREVATEL 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Это улучшает жизнь финнов? Нет, наоборот, сбивает цены на рабочую силу. Но учитывая нынешний уровень зарплат, финны от этого не сильно теряют, украинцы - тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти