Sergey

Бытовые аргументы антисоветчиков

В теме 268 сообщений

29 минут назад, Sergey сказал:

Обычно в таких случаях говорят, что у нас либо какой-то "неправильный капитализм". Либо говорят не про общественно-экономическую формацию, а в целом про русскую цивилизацию, которая никогда не была и не будет процветающей, как запад.

Это лишь подтверждает высказанные выше слова, что у антисоветчиков нет задачи узнать истину, они изначально сформировали для себя "правильную" картину мира, в которую верят, а реальность уже под эту веру подгоняется.

 

4 минуты назад, Sergey сказал:

Например, Евгений Анисимов написал очень хорошую книгу про политический сыск в 18 веке, про пытки на дыбе, доносы, ложные обвинения и т.д. И это он считает дикостью, варварством именно России.

В Западной Европе или в Китае пытки не применялись? Какой-нибудь "испанский сапог" в России придумали?

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

А если взять не Понасенкова, а Евгения Анисимова, например? То есть в целом группу в том числе и профессиональных историков, которые превозносят в целом западную цивилизацию над Россией в любом историческом периоде, вне зависимости от общественно-экономической формации (начиная от превознесения норманнской теории и до критики СССР).

И? То есть по-серьезному с этим бредом спорить? Историческая наука это: а) работа с источниками б) философское осмысление добытой инфы, и если с пунктом а) у некоторых из них вполне себе ничего, то их теор уровень на уровне дна. В таких случаях можно использовать аргумент, что западная цивилизация - с века 16-го была отсталой по сравнению с Англией, и Англия не Европа, про промышленную революцию и нагибание всего мира напомнить и т.п. И что почему-то мы стремились догнать и перегнать во второй половине 20-го века ни какую-то нищую Португалию, и разваливающуюся французскую колониальную империю, а США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Sergey сказал:

Обычно в таких случаях говорят, что у нас либо какой-то "неправильный капитализм".

Это, прости, какие-то верования или хотелки людей. Не аргумент ни разу. Ну примерно как объяснять всё на свете тем, что "бог попустил". Универсально и бесполезно. Если так, то получается с этими людьми и говорить не надо. Они просто не желают слушать и думать.

31 минуту назад, Sergey сказал:

И это он считает дикостью, варварством именно России.

Предложи им ознакомиться с историей любых вообще стран. Окажется, что всё то же самое было всюду. Ну и как ни верти, окажется, что социализм на этой территории принёс куда больше возможностей и пользы людям, чем капитализм. Не конкретным, а вообще. Отсюда и следует его преимущество в равных с капитализмом условиях в той же самой среде. Ну или вот можно сравнивать Кубу и Гаити. Тоже схожая пара, но с разной ОЭФ. Можно даже Кореи сравнить, только надо помнить, что Северная живёт в отличии от Южной в практически полной изоляции и куда худших условиях с точки зрения географии. Ну и вот где простолюдинам лучше, даже при всём этом - большой вопрос.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи, подскажите пожалуйста что толкового можно почитать про Эсеровский мятеж в Ярославле в 1918? В инете куда ни ткнись сплошь «большевики утопили в крови и разбомбили весь город, а потом расстреляли всё население.» 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Скальф сказал:

Товарищи, подскажите пожалуйста что толкового можно почитать про Эсеровский мятеж в Ярославле в 1918? В инете куда ни ткнись сплошь «большевики утопили в крови и разбомбили весь город, а потом расстреляли всё население.» 

Ярославский мятеж

Там же источники


https://regnum.ru/news/innovatio/2443610.html

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Скальф сказал:

Товарищи, подскажите пожалуйста что толкового можно почитать про Эсеровский мятеж в Ярославле в 1918? В инете куда ни ткнись сплошь «большевики утопили в крови и разбомбили весь город, а потом расстреляли всё население.» 

 

6-21 июля вооруженное выступление антибольшевистских сил, организованное"Союзом защиты родины и свободы".

Является частью общего плана антисоветских мятежей в Рыбинске, Муроме,Владимире,Ростове и др. городах верхней Волги с целью создания единого фронта с интервентами на Севере,и белочехами в среднем поволжье.

Кто участвовал в мятеже?Боевые монахи местного монастыря,ряд меньшевиков,офицеры,правые эсеры, под влиянием командиров присоединился броневой дивизион.

В городе начался белый террор.В частности  арестованных советских активистов мятежники сажали на "баржу смерти" ( из 200 человек живых осталось 109)

Далее как было. Антисоветские мятежи в Муроме и Рыбинске быстро подавили, задержалась и высадка десанта интервентов в Архангельске (она произошла 2 августа). Мятежники в Ярославле оказались в изоляции, город был окружён плюс подходили отряды из Твери,Костромы,Иваново-Вознесенска и др. городов. 22 июля от антисоветских сил был очищены окрестности города, а Перхуров с отрядом в 50 человек бежал из города на пароходе.

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как коротко отвечать на такого типа мещанские аргументы: "Мне вообще пофигу, меня не касается что там было/ моя хата с краю/ главное чтоб мне и моей семье было норм/ все это словоблудие, надо думать о том как семью содержать", ну и тем кто за 40-50 апеллирует  "Я пожил уже, все это видел вооючию, лучше знаю, все это херня"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Анонимный_источник сказал:

А как коротко отвечать на такого типа мещанские аргументы: "Мне вообще пофигу, меня не касается что там было/ моя хата с краю/ главное чтоб мне и моей семье было норм/ все это словоблудие, надо думать о том как семью содержать"

Это их право - быть рабами и оставить мир, в котором их дети и внуки так же будут рабами. Пускай содержат семью, лижут жопу сильным мире сего, отдают почку сына одному богатому, девственность внучки - другому.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

ну и тем кто за 40-50

А от их мнения уже, по большому счету, ничего не зависит. Как на мир смотрят их дети-внуки уже тоже.

От моего мнения уже тоже, но на мировоззрение своих детей я еще могу влиять.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Интересная тема, как раз недавно наткнулся на очередного "чубайсовского выкормыша" -

10 фактов о коммунизме

   10 фактов о коммунизме - Александр Станкевичюс - Medium 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎6‎/‎10‎/‎2019 в 18:18, Sergey сказал:

Что делать с бытовыми аргументами антисоветчиков?

Дело в том, что если какой-либо антисоветчик приведет какие-нибудь бытовые примеры о том, что плохого было в СССР и сравнит аналогичную картину с США или ФРГ, то тут, в общем-то, реально очень тяжело парировать эти аргументы - большое количество людей в комментариях начнут делиться схожими воспоминаниями.

Итак, основные "бытовые" аргументы антисоветчиков:

1) В медицине анестезия в СССР сильно отставала от западных стран. То есть далеко не всегда и не в таком объеме применялся местный наркоз, в отличие от стран Западной Европы и США (например, в стоматологии, при разведении антибиотиков и т.д.). К тому же в целом в советской медицине было гораздо больше грубых и болезненных вещей. Например, в США - уже одноразовые шприцы, в СССР - стеклянные, многоразовые, у которых иглы были толще постоянно затуплялись иглы. К тому же в целом уровень советской медицины отставал от США, особенно это наметилось в 1970-е годы.

2) Продолжительность жизни в СССР и США.

Если взять данные Урланиса, то в 1961 году средняя продолжительность жизни в СССР составляла 70 лет, в 1985 - максимальный пик, 71,4 года. Если взять аналогичные годы в США, то там прогресс более значительный: в 1961 году - те же самые 70,27 лет. Но зато к 1985 году рывок более резкий, чем в СССР - 74,56 лет. То есть в целом в странах Западной Европы и США прогресс в медицине был более значительным, чем в СССР. То есть если к началу 1960-х СССР сравнялся с западом, то потом стал отставать.

3) Наличие  элементарных вещей, которые серьезно облегчают быт. Факт в том, что в США и странах Западной Европе гораздо доступнее и появились раньше такие элементарные вещи, как туалетная бумага, женские прокладки, презервативы лучшего качества, которые реже рвались и много других предметов, которые делали повседневную жизнь лучше.

4) Автомобилизация. СССР резко отставал по качеству гражданских автомобилей и их количеству. К тому же на автомобили были многолетние очереди - то есть деньги у людей на руках были, а количество автомобилей было ограничено.

5) Отставание в области информационных технологий, связи, коммуникаций в 1970-е годы и далее.

6) Более высокий, чем в Западной Европе, уровень преступности, большее количество убийств на 100 тыс. населения, а также других, бытовых преступлений. При этом преступность имела тенденцию к росту с середины 1960-х годов.

7) Нарастание алкоголизма также с середине 1960-х годов. То есть в 1960-м году пили намного меньше, чем в 1985-м. Хотя в 1990-е стало еще хуже.

8) Железный занавес, невозможность свободно и самостоятельно путешествовать по капиталистическим странам, контроль по линии КГБ.

9) Запреты на каратэ, бодибилдинг и ряд других, "буржуазных" видов спорта.

10) Невозможность свободно читать многие западные работы по второй мировой войне в полном объеме - например, Александра Даллина или Кристиана Штрайта, которые ввели в оборот цифру в 5,7 млн. советских военнопленных.

То есть если бы этого всего не было бы, тогда в принципе появление антисоветчиков было бы невозможно. Но это все реально было и тут никуда не деться.

Позвольте, я тоже решу задачку.

1. Одноразовые шприцы делают из - чего? Прааавильно, из нефти. И после использования их - что? Выбрасывают.

1а. Медицина в США/Германии, да и в любой капстране - что? Плаааатная. Да, у нас был не их уровень. Но для каждого был наготове шприц с, конечно же, тупой иглой!

3. Презервативы.. В СССР не было индустрии секса ради безконечного удовольствия. Любили, трахались, рожали детей. Зачем презервативы, когда секс - внутри семьи? Прокладки.. Бумага.. Все эти потребительские товары служат лишь одной цели - зарабатыванию бабла. А до прокладок - что, ничего не было?

3а. Плохое наше, которое часто приводится в пример, пытаются сравнивать с рекламками в глянцевых журналах. То есть, худшее сравнивается с лучшим. Думаете, бедняки и среднеклассники, которых в капитализме всегда было в достатке, могли пользоваться всеми этими благами? Да так же жопки газетками подтирали.

1+3 Все эти свистелки и перделки разгоняют товарооборот, считай - экономику, а главное - создают совершенно новую отрасль: производство отходов и мусора.

4. СССР построил и поддерживал недурную систему общественного транспорта. Большинству советских людей автомобиль был просто не нужен в постоянную собственность.

5. Простите, а там было отставание? Шли ноздря в ноздрю, как и во многом другом.

7. Доступность алкоголя, имхо, и показывает начавшийся распад. Но, насколько я выяснил, потребление алкоголя не так уж бешено опережало европейские страны, какое-то время.

8. Железный занавес был не нашим инструментом, хотя пропаганда капиталистического мира утверждала другое. Он был необходим Европе и США для реализации их социальных политик. Проще говоря - чтоб не засматривались на СССР.

9. У нас своих видов спорта было выше крыши. Политика государства. И дело тут не в видах спорта, а в том, что везли всякую хренотень под прикрытием "видов спорта", и требовали выделять ресурсы. Бодибилдинг - с большой натяжкой можно назвать спортом. Каратэ - тоже самое. Если "ряд других, "буржуазных" видов спорта" примерно так же относятся к спорту, как указанные - то и хорошо, что запрещали. Была тяжёлая атлетика. Была лёгкая. Была САМБО и бокс, причём спортивный, а не профессиональный. Акцент советской системы спорта делался на максимально гармоничное развитие атлетов и культуру физического развития. А напомните, какие передовые препараты западной фармацевтике использовались для бодибилдеров в то время?

10. Во все времена и все государства в разной степени перевирали историю. Тут не убавить, не прибавить, лично мне.

 

П.С. Ох, чую, бить будут.. :))

П.П.С. Антисоветчики появляются, когда жадность в людях берёт верх. Алчность и страсть - есть мать.

Изменено пользователем Lone_Dragon
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз пошла такая пьянка (с), я тоже немного влезу. С Вашего позволения...

4 часа назад, Lone_Dragon сказал:

1. Одноразовые шприцы делают из - чего? Прааавильно, из нефти. И после использования их - что? Выбрасывают.

Вообще, одноразовые шприцы - это не блажь-прихоть, а вполне решение проблемы абсолютной стерилизации инструментов.
Вроде как, по какой-то статистике, в позднем СССР из-за неполной стерилизации шприцов, было распространение некоторых вирусов (Гепатит? СПИД? Нужен медик).
Ну и, понятное дело, что кипячение (основной метод стерилизации шприцов) не будет положительно влиять на остроту иглы.

Но.
Во-первых, от этого попахивает известной формулой "Сталин и HDMI" - годов до 80х так просто было везде.
Во-вторых, в полной мере это может относиться именно к позднему СССР, когда уже жило "экономика должна быть экономной" и вот этот весь хозрасчёт.
Будьте уверены, если бы сейчас было выгоднее использовать многоразовые шприцы - использовали бы их и рассказывали, как это хорошо, экономно и т.д.
Одноразовые шприцы - один из немногих полезных продуктов лоббирования медицинско-фармацевтических групп.
Но нельзя не осозновать, что даже с возможностью переработки (а она есть далеко не везде, и чаще всего эти отходы с меткой "Опасное!" вывозятся от медучреждений на банальные свалки) это КРАЙНЕ нерациональное (не "неэкономное", а именно нерациональное) решение проблемы.
Наверняка было решение и для многоразовых систем - но эти НИОКР были, как и многое другое, похерены и похоронены.

Спойлер

В своё время моя мама лечила зубы в местной городской стоматологической больнице. Она была тогда связана с мед.университетом, и там внедрялись-проверялись новейшие методы лечения. Так что, в конце 80-х моей маме, безболезненно, бесплатно и в течение дня решили проблему зуба, ибо нерв там "убили"... электрическим током. И запломбировали тут же.
В прошлом году я пошёл в ту же больницу (благо, она осталась) с той же проблемой. Надо ли говорить, что лечение вышло под десять тысяч рублей, а зуб чинили в два приёма, потому что нерв убивали по-старинке с помощью закладки яда, что было и небыстро, и небезболезненно?

 

5 часов назад, Lone_Dragon сказал:

5. Простите, а там было отставание? Шли ноздря в ноздрю, как и во многом другом.

Мои преподаватели выражали некоторое мнение как раз из этого периода. Дело в том, что наша ВТ магистрально шла по пути БЭСМ (с базовой большой ЭВМ и консолями для пользователей) - и на этом пути очень страдала из-за проблем с микроминиатюризацией. Те же БЭСМ-6 всё-таки были в основном на ИМС малой плотности да рассыпухе, если я правильно понял. А это достаточно громоздко, энергоёмко и медленно.
Плюс, что ОЧЕНЬ странно именно для советской науки - отсутствие единообразия и унификации в электронно-вычислительных делах.
Вплоть до разного количество битов в байтах. Западные "договорились" куда эффективнее на основе создания общих протоколов.
Скорее всего(По крайней мере, возникает такое ощущение?), руководство страны не уделяло много внимания "игрушкам для учёных" - до поры, до времени, считая, что возможно будет "догнать" в будущем, пусть даже путём копирования, как это было сделано, например, с серией ЕС ЭВМ. К сожалению, как раз в это время пошёл "старт ракетой" ИВТ.
Начавшийся в те годы бум ПЭВМ из-за вышеперечисленного СССР подхватил, увы, достаточно поздно и был в арьергарде "гонки", выпуская копии западных архитектур по мере возможности с отставанием лет в пять. 
Но, опять же, никто не мог пророчить в 70х, что именно персональные системы станут основой "информационного бума" - ведь компьютеры были либо достаточно дорогой "игрушкой" и наиболее вероятным представлялся именно "мейнфреймный" путь с консолями для пользователей - тут у СССР были все шансы, даже с учётом отставания из-за элементной базы, всё-таки выйти вперёд - и военные ИУС это демонстрировали, до поры до времени.
И тем более, никто не мог пророчить, что это будет путь объединения маломощных персональных пользовательских систем в сети - хотя, опять же, наработки были и в Союзе, ведь это логично, объединять сетью ВМ. Но, опять же, речь шла про БЭВМ, и в те годы уже ставился вопрос "экономической эффективности"...

5 часов назад, Lone_Dragon сказал:

Прокладки.. Бумага.. Все эти потребительские товары служат лишь одной цели - зарабатыванию бабла. А до прокладок - что, ничего не было?

Но дают и некоторый уровень удобства населению.
При прочих равных, согласитесь, газеты не совсем удачная замена. 

А про замену прокладок вообще страшно становится, чего только не выдумывали женщины из тряпок и ваты - та ещё антисанитария. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Lt.Saavik сказал:

Но, опять же, никто не мог пророчить в 70х, что именно персональные системы станут основой "информационного бума" - ведь компьютеры были либо достаточно дорогой "игрушкой" и наиболее вероятным представлялся именно "мейнфреймный" путь с консолями для пользователей - тут у СССР были все шансы, даже с учётом отставания из-за элементной базы, всё-таки выйти вперёд - и военные ИУС это демонстрировали, до поры до времени.

Собственно, сейчас как раз и переносятся вычисления в облака (оно дешевле), что по большому счету тот же мейнфрейм.

Опять же сейчас уперлись в стену развития и можно было бы нагнать за 5-10 лет, при должных вложениях, если бы было кому их делать.

Дальнейшее развитие и скачек вычислительной мощности предполагается (мной конечно же) на квантовых машинах, которые дороговаты для рядового пользователя и избыточны уже в зачаточном текущем состоянии, что так же предполагает работу на схеме "звезда".

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Lt.Saavik сказал:

Раз пошла такая пьянка (с), я тоже немного влезу. С Вашего позволения...

Вообще, одноразовые шприцы - это не блажь-прихоть, а вполне решение проблемы абсолютной стерилизации инструментов.
Вроде как, по какой-то статистике, в позднем СССР из-за неполной стерилизации шприцов, было распространение некоторых вирусов (Гепатит? СПИД? Нужен медик).
Ну и, понятное дело, что кипячение (основной метод стерилизации шприцов) не будет положительно влиять на остроту иглы.
 

Нижеследующее - моё хамбл опинион. Поправки приветствуются.

Медицинское производство, как и любая отрасль, имеет свои технологии. Кипячение - технология, устаревшая ещё в середине 20в., уже тогда обеззараживание можно быть проводить сильными окислителями типа марганцовки, хлора и озона. Озон технологически просто получать, требуется электроэнергия и, как ни странно, воздух.
Касательно технологий игл мало что могу сказать, однако, использование грамотно подобранного материала иглы, вкупе с её конструкцией, думаю, могло бы сделать её практически неубиваемой, особенно, если, например использовать перезаточку игл после выработки какого-то ресурса применений. Вопрос лишь в том, что в дальней перспективе рациональнее.

Касательно вирусов - вирусы разрушаются при реагентной обработке, например. Это вопрос реагента, о них уже сказано выше. Если очень хочется - можно использовать прокаливание, нужно только использовать другой материал шприцов. Такие вещи, как денатурация белков (которыми вирусы, по сути, и являются) идёт при довольно низких температурах. Вы каждый день такое видите, если любите яичницу (так как люблю её я ;) ). Кипячение - это всего лишь один из техпроцессов. Думаю, в СССР можно было бы наладить работу по любому из предложенных методов. Проблема в том, что в СССР к тому времени деградация уже шла полным ходом, если я правильно понимаю лекции БВЮ.

Бытовые антисоветчики, которые на кухне вам доказывают, что СССР был сраным говном (утрированно) - это просто поражённые вирусом люди, как правило, не инженеры и научники, а по сути своей - тунеядцы, мало знающие и мало умеющие, зато много хотящие. Вирус называется жадность, поражает психику. Крайне заразен. У летунов про такие случаи говорят: "Где начинается бабло - там заканчивается безопасность" (правда, это не только про летунов).

И, в общем-то, эти бытовые антисоветчики во многом правы - мы действительно стали отставать. Отсутствие борьбы сделало СССР слабым. Да, мышцы были, и удар ещё был, но уже не чемпионский. Страна пошла к закату, после того как настоящие антисоветчики появились в партии, и они и были тем вирусом иммунодефицита государства, который его и свалил. Думаю, именно компартия во времена Ленина и Сталина была иммунной системой Советского государства.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Страна пошла к закату, после того как настоящие антисоветчики появились в партии, и они и были тем вирусом иммунодефицита государства, который его и свалил.

тут немного по другому смотрю: партия была искусственным образованием для сдерживания государства и руководители партии должны были суметь и успеть передать ф-ции организации, которую они называли партия, людям. Всем. В первые годы это было сделать невозможно, так как страна была на грани уничтожения и надо было готовиться к войне, а в последующие годы партия не смогла. По множеству причин, но не смогла.

Не должно было быть партии (ее и не было в текущем нашем понимании, но и в том понимании тоже), должно было быть параллельное государству образование всех людей. Причем государство предполагалось, как подконтрольное данному образованию.

Пардоньте, если непонятно, я имею ввиду, что строительство коммунизма свернуло не туда, когда его столкнули объективные обстоятельства, а вернуться первоначальный путь уже не получилось. Не те люди в партии - следствие, попахивающее идеализмом.

Как то так видится.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

тут немного по другому смотрю: партия была искусственным образованием для сдерживания государства и руководители партии должны были суметь и успеть передать ф-ции организации, которую они называли партия, людям. Всем. В первые годы это было сделать невозможно, так как страна была на грани уничтожения и надо было готовиться к войне, а в последующие годы партия не смогла. По множеству причин, но не смогла.

Не должно было быть партии (ее и не было в текущем нашем понимании, но и в том понимании тоже), должно было быть параллельное государству образование всех людей. Причем государство предполагалось, как подконтрольное данному образованию.

Пардоньте, если непонятно, я имею ввиду, что строительство коммунизма свернуло не туда, когда его столкнули объективные обстоятельства, а вернуться первоначальный путь уже не получилось. Не те люди в партии - следствие, попахивающее идеализмом.

Как то так видится.

Думаю, я понимаю, о чём вы говорите, и в этом согласен. Позвольте пояснить свою мысль? Государство было тяжело больно. Не только управление царской России, но и сами люди. Среда их сформировала, и они в какой-то мере, говоря грубо, озверели. Партия и её органы чистили от не-коммунистов страну. Сажали, расстреливали, высылали. Кого-то перевоспитывали, кому-то давали просто одуматься. По сути, это работа иммунной системы - уничтожить всё, что не принадлежит организму, ради здоровья организма. Функция партии поначалу ведь не состояла, как я понимаю, именно в управлении, а была в создании коммунистов по духу и сути. Это уже - не функция иммунки, но я это и не имел в виду, а только первое.

Касательно передачи власти всем людям. Технически, до расцвета такой системы связи, как интернет - это невозможно сделать. Это технический аспект. Есть ещё аспект социальный, по нему Ленин сказал: 

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Берешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту. "

Уместно спросить: сейчас, вы думаете, каждая кухарка готова к будничной, ежедневной работе управления? А она, эта работа, ей вообще нужна? Сколько наших граждан имеют обоснованное мнение о государственных вопросах? И, главное, не нужна ли нам сегодня партия, чтобы учить людей быть людьми? Не коммунистами: рано, а хотя бы людьми!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Tachkin сказал:
Спойлер

 

Собственно, сейчас как раз и переносятся вычисления в облака (оно дешевле), что по большому счету тот же мейнфрейм.

Опять же сейчас уперлись в стену развития и можно было бы нагнать за 5-10 лет, при должных вложениях, если бы было кому их делать.

Дальнейшее развитие и скачек вычислительной мощности предполагается (мной конечно же) на квантовых машинах, которые дороговаты для рядового пользователя и избыточны уже в зачаточном текущем состоянии, что так же предполагает работу на схеме "звезда".

 

 

В облака всё переносится для удобства, правда не пользователей. Так удобно производителям ПО. Пользователи становятся от них зависимы полностью и обязаны планово платить им деньги. В свою очередь у разработчиков ПО отпадает необходимость в изготовлении новых продуктов для продажи для извлечения прибыли.

С другой стороны страдают производители железа ибо их лишают сбыта товара с повышенной добавленной стоимостью.

Цитата

Дальнейшее развитие и скачек вычислительной мощности предполагается

В нём особой потребности нет.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Veselyj_Rodger сказал:

В облака всё переносится для удобства, правда не пользователей. Так удобно производителям ПО. Пользователи становятся от них зависимы полностью и обязаны планово платить им деньги. В свою очередь у разработчиков ПО отпадает необходимость в изготовлении новых продуктов для продажи для извлечения прибыли.

С другой стороны страдают производители железа ибо их лишают сбыта товара с повышенной добавленной стоимостью.

Изначально облачное деление серверной мощности придумали, если мне не изменяет память, в Амазоне: они поставили сервера на пиковую нагрузку сезонных распродаж, и 99% времени они простаивали - можно продать излишнюю расчетную мощность. Никому дела нет до удобства разработчиков ПО, если это не приносит прибыли.

Производители железа тоже не так страдают, как плачут: какая им разница кто у них покупает индивидуальный сектор или корпоративный: Интеловские Зионы, к примеру, стоят 8тыс. дол., а пользовательские камни 1 тыс. И неизвестно чем выгоднее торговать.

15 минут назад, Veselyj_Rodger сказал:

В нём особой потребности нет.

тут у кого как. Ученым так очень надо. Художникам надо. Разработчикам надо.

Изменено пользователем Tachkin
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Tachkin сказал:

Изначально облачное деление серверной мощности придумали, если мне не изменяет память, в Амазоне: они поставили сервера на пиковую нагрузку сезонных распродаж, и 99% времени они простаивали - можно продать излишнюю расчетную мощность. Никому дела нет до удобства разработчиков ПО, если это не приносит прибыли.

Неважно кто, то изначально придумал, важно как оно в дальнейшем будет использоваться. 

По поводу разработчиков ПО, то тут всё по разному. Есть такая корпорация Майкрософт, обрати внимание на изменение её политики продаж лицензий. Они потихоньку переводят свои продукты в облака и отказываются от продаж лицензий заменяя на временную подписку.

Все готовятся к введению стандарта 5G введение которого может многое изменить.

Изменено пользователем Veselyj_Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Veselyj_Rodger сказал:

Неважно кто, то изначально придумал, важно как оно в дальнейшем будет использоваться. 

Спорно, история, даже новейшая, нужна все же. Я просто показал, что технологии вводятся для извлечения прибыли. И вводятся и используются в дальнейшем.

2 часа назад, Lone_Dragon сказал:

Касательно передачи власти всем людям. Технически, до расцвета такой системы связи, как интернет - это невозможно сделать.

Не соглашусь, институт советов был вполне работоспособен, на сколько я его вижу. Развития ему не дали.

2 часа назад, Lone_Dragon сказал:

Уместно спросить: сейчас, вы думаете, каждая кухарка готова к будничной, ежедневной работе управления? А она, эта работа, ей вообще нужна? Сколько наших граждан имеют обоснованное мнение о государственных вопросах? И, главное, не нужна ли нам сегодня партия, чтобы учить людей быть людьми? Не коммунистами: рано, а хотя бы людьми!

Сейчас нет, но и тогда нет. Партия взяла на себя эту роль, основную роль, но не справилась. Да по объективным причинам, но не справилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Tachkin сказал:

Не соглашусь, институт советов был вполне работоспособен, на сколько я его вижу. Развития ему не дали.

Вы сначала на слово "Всем" упираете, а потом про советы говорите. К сожалению, я понял буквально: "Всем=каждому". А совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов - уже орган представительской власти. Сейчас-то можно реально каждого вовлечь в управление, буде такая необходимость.

54 минуты назад, Tachkin сказал:

Сейчас нет, но и тогда нет. Партия взяла на себя эту роль, основную роль, но не справилась. Да по объективным причинам, но не справилась.

Я говорил не о прошлом, а о будущем. История - это хорошо - она нас учит, но у нас в стране проблемы сейчас. А граждане ходят за Навальным.. Не имеет значения, дебилы они или нет. Граждане - это сила, и если она с Навальным - то это сила Навального.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Lt.Saavik сказал:

Вообще, одноразовые шприцы - это не блажь-прихоть, а вполне решение проблемы абсолютной стерилизации инструментов.
Вроде как, по какой-то статистике, в позднем СССР из-за неполной стерилизации шприцов, было распространение некоторых вирусов (Гепатит? СПИД? Нужен медик).

Что это не так показывает один наглядный пример. Хирургические инструменты многоразовые.

9 часов назад, Lt.Saavik сказал:

Ну и, понятное дело, что кипячение (основной метод стерилизации шприцов) не будет положительно влиять на остроту иглы.

Это тоже побоку, игла служит более одного раза даже самая одноразовая. Иглы даже в те времена продавались в блистерах как пулеметные ленты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Lone_Dragon сказал:

А совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов - уже орган представительской власти. Сейчас-то можно реально каждого вовлечь в управление, буде такая необходимость.

Я не про вид власти, я про институт. Позволяли ли технически советы вовлечь в управление государством всех? Если дать развиться начинанию? Если оставить выборность представителей совета по предприятиям? Вполне, как по мне. Я тоже про возможное будущее.

Да, сейчас можно технически реализовать волеизъявление каждого, но кто будет слушать его? Не в том смысле, что при капитализме голос человека не интересен, а в том, что при социализме волеизъявление кухарки кто то должен услышать. Кто то должен его исполнить по итогу? Кто это будет, как не избранный исполнитель?

Так в чем разница между советом, таким какой он мог бы быть и некой автоматической, компьютеризированной программой, на сколько я понимаю?

Сети и автоматизация упрощает, да, проведение неких организационных моментов, но не отменяет необходимости структуры. А как реализована структура (компьютерные сети, бумажка, общий сход людей) это уже второй вопрос.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Щербина307 сказал:

Хирургические инструменты многоразовые.

перья для скальпеля одноразовые. Скорификаторы тоже.

Я так понимаю, что нет возможности гарантировать сохранения идеальной режущей кромки, что для иглы, что для скальпеля.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Lt.Saavik сказал:

Ну и, понятное дело, что кипячение (основной метод стерилизации шприцов) не будет положительно влиять на остроту иглы.

Что мешает делать одноразовые иглы к стеклянным многоразовым шприцам?

Сделать иглы сильно подверженными коррозии - и нет проблем с утилизацией.

Шприцы то зачем одноразовыми делать? Для удобства наркоманов?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти