Sergey

Бытовые аргументы антисоветчиков

В теме 35 сообщений

Что делать с бытовыми аргументами антисоветчиков?

Дело в том, что если какой-либо антисоветчик приведет какие-нибудь бытовые примеры о том, что плохого было в СССР и сравнит аналогичную картину с США или ФРГ, то тут, в общем-то, реально очень тяжело парировать эти аргументы - большое количество людей в комментариях начнут делиться схожими воспоминаниями.

Итак, основные "бытовые" аргументы антисоветчиков:

1) В медицине анестезия в СССР сильно отставала от западных стран. То есть далеко не всегда и не в таком объеме применялся местный наркоз, в отличие от стран Западной Европы и США (например, в стоматологии, при разведении антибиотиков и т.д.). К тому же в целом в советской медицине было гораздо больше грубых и болезненных вещей. Например, в США - уже одноразовые шприцы, в СССР - стеклянные, многоразовые, у которых иглы были толще постоянно затуплялись иглы. К тому же в целом уровень советской медицины отставал от США, особенно это наметилось в 1970-е годы.

2) Продолжительность жизни в СССР и США.

Если взять данные Урланиса, то в 1961 году средняя продолжительность жизни в СССР составляла 70 лет, в 1985 - максимальный пик, 71,4 года. Если взять аналогичные годы в США, то там прогресс более значительный: в 1961 году - те же самые 70,27 лет. Но зато к 1985 году рывок более резкий, чем в СССР - 74,56 лет. То есть в целом в странах Западной Европы и США прогресс в медицине был более значительным, чем в СССР. То есть если к началу 1960-х СССР сравнялся с западом, то потом стал отставать.

3) Наличие  элементарных вещей, которые серьезно облегчают быт. Факт в том, что в США и странах Западной Европе гораздо доступнее и появились раньше такие элементарные вещи, как туалетная бумага, женские прокладки, презервативы лучшего качества, которые реже рвались и много других предметов, которые делали повседневную жизнь лучше.

4) Автомобилизация. СССР резко отставал по качеству гражданских автомобилей и их количеству. К тому же на автомобили были многолетние очереди - то есть деньги у людей на руках были, а количество автомобилей было ограничено.

5) Отставание в области информационных технологий, связи, коммуникаций в 1970-е годы и далее.

6) Более высокий, чем в Западной Европе, уровень преступности, большее количество убийств на 100 тыс. населения, а также других, бытовых преступлений. При этом преступность имела тенденцию к росту с середины 1960-х годов.

7) Нарастание алкоголизма также с середине 1960-х годов. То есть в 1960-м году пили намного меньше, чем в 1985-м. Хотя в 1990-е стало еще хуже.

8) Железный занавес, невозможность свободно и самостоятельно путешествовать по капиталистическим странам, контроль по линии КГБ.

9) Запреты на каратэ, бодибилдинг и ряд других, "буржуазных" видов спорта.

10) Невозможность свободно читать многие западные работы по второй мировой войне в полном объеме - например, Александра Даллина или Кристиана Штрайта, которые ввели в оборот цифру в 5,7 млн. советских военнопленных.

То есть если бы этого всего не было бы, тогда в принципе появление антисоветчиков было бы невозможно. Но это все реально было и тут никуда не деться.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, наконец, основные аргументы из современности.

Средняя продолжительность жизни в Южной Корее - 82,02 года (по состоянию на 2016 год).

А в Северной Корее - 71,68 года (тоже на 2016-й).

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Sergey сказал:

1) В медицине анестезия в СССР сильно отставала от западных стран....

 

"при сталине небыло шдтв". вот на что это похоже.

а сейчас что, сильно лучше стало? что-то своё стоящее сделали???

35 минут назад, Sergey сказал:

шприцы, в СССР - стеклянные, многоразовые,

это не недостаток.

35 минут назад, Sergey сказал:

которых иглы были толще постоянно затуплялись иглы.

иглы сменные, причём в тех же самых блистерах. толщины иглы имели разные.

35 минут назад, Sergey сказал:

К тому же в целом уровень советской медицины отставал от США, особенно это наметилось в 1970-е годы.

а доступность для масс и здоровье граждан в целом было выше у нас,

35 минут назад, Sergey сказал:

Продолжительность жизни в СССР и США.

у нас блять война на войне. и эта самая жизнь постоянно росла.

35 минут назад, Sergey сказал:

Наличие  элементарных вещей, которые серьезно облегчают быт. Факт в том, что в США и странах Западной Европе гораздо доступнее и появились раньше такие элементарные вещи, как туалетная бумага, женские прокладки, презервативы лучшего качества, которые реже рвались и много других предметов, которые делали повседневную жизнь лучше.

читай выше про шдтв. 

технический прогресс неумолим. объёмы производства наращивались неустанно. сейчас и этого нет. как папуасам бусы завезли они и рады, санкции введут и того не будет.

наличие кстати было, уже писал тут про хозяйственную бумагу в квадратных пачках. плюс обилие (дикое обилие) прессы у населения. бывшие деревенские жители не торопились тратить деньги на бумагу, которая и так под рукой в количестве. жопу пальцем или паклей никто не тёр.

35 минут назад, Sergey сказал:

4) Автомобилизация. СССР резко отставал по качеству гражданских автомобилей и их количеству.

ШДТВ

ну и как обычно сравнивают поди мерседес с запорожцем. и не подумали сколько граждан готовы покупать эти самые мерседесы. СССР это доступность всего для всех. не было ограничений.

35 минут назад, Sergey сказал:

К тому же на автомобили были многолетние очереди - то есть деньги у людей на руках были, а количество автомобилей было ограничено.

очереди как и на квартиры были разные, от разных организаций, с разным сроком. зачастую в них вставали когда начинали копить на машину. кстати, очереди на машины есть и сейчас.

35 минут назад, Sergey сказал:

Отставание в области информационных технологий, связи, коммуникаций в 1970-е годы и далее.

а щас как догнали и обогнали??

35 минут назад, Sergey сказал:

Более высокий, чем в Западной Европе, уровень преступности, большее количество убийств на 100 тыс. населения, а также других, бытовых преступлений. При этом преступность имела тенденцию к росту с середины 1960-х годов.

херня, тогдашний уровень безопасности мало с чем сравнить можно. тогда было в порядке вещей когда в далёкие края детей одних отправляли. это не говоря, что на другой конец города мотаться это вообще проза жизни была. и никто ни за кого не боялся. миллиционера с оружием увидеть это целое событие.

35 минут назад, Sergey сказал:

Нарастание алкоголизма также с середине 1960-х годов.

детские болезни доступности. не было у общества опыта с доступным алкоголем, этим надо было переболеть.

35 минут назад, Sergey сказал:

Железный занавес

его опустил запад.

35 минут назад, Sergey сказал:

невозможность свободно и самостоятельно путешествовать по капиталистическим странам

если это кого-то и беспокоило то явное и незаметное меньшинство. ну и старались следить за своим обликом. выступления наших сограждан в стиле "тагил" раструбили бы на весь мир, вот мол как дикари себя ведут.

35 минут назад, Sergey сказал:

контроль по линии КГБ.

это правильно.

35 минут назад, Sergey сказал:

То есть если бы этого всего не было бы, тогда в принципе появление антисоветчиков было бы невозможно. Но это все реально было и тут никуда не деться.

нет. как тут выдумывают из пальца, так и тогда бы выдумали что иное. ибо цель это обосрать союз а не сделать хорошо.

26 минут назад, Sergey сказал:

И, наконец, основные аргументы из современности.

Средняя продолжительность жизни в Южной Корее - 82,02 года (по состоянию на 2016 год).

А в Северной Корее - 71,68 года (тоже на 2016-й).

Странно, союза нет, а всё никак не на благословенном западе, вот какую бомбу Ленин подложил под Путина.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Щербина307 сказал:

Странно, союза нет, а всё никак не на благословенном западе, вот какую бомбу Ленин подложил под Путина.

Я хочу сказать, что до 1960-х мы догоняли запад очень сильно. А потом что-то случилось. И в 1970-80-е запад нас опередил.

28 минут назад, Щербина307 сказал:

Странно, союза нет, а всё никак не на благословенном западе, вот какую бомбу Ленин подложил под Путина.

Я хочу сказать, что до 1960-х мы догоняли запад очень сильно. А потом что-то случилось. И в 1970-80-е запад нас опередил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey сказал:

Я хочу сказать, что до 1960-х мы догоняли запад очень сильно. А потом что-то случилось. И в 1970-80-е запад нас опередил.

В обоих случаях мы его догоняли и темпы постоянно росли. Чудес не бывает, всё идёт постепенно и условия для старта у всех разные. Сейчас и былого (советского) уровня нет.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey сказал:

То есть если бы этого всего не было бы, тогда в принципе появление антисоветчиков было бы невозможно. Но это все реально было и тут никуда не деться.

Вот, только что, очередной антисоветский пасквиль «чИрнобль» запилили, а союза то уже больше четверти века как нет. Не бьются твои предположения с реальностью.

п.с. вообще у А. Сафронова есть лекции на тему советской экономики в разные годы (только подобрался к перестройке). Рекомендую к прослушиванию (просмотру с каких-то выпусков) и чтению указанной там литературы.

Изменено пользователем Bookcaneer
Вжух!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как обычно, выдираются отдельные факты и преподносятся как показатель. Это как судить о человеке по температуре тела. Сравнивать отдельные направления в целой отрасли - грубейшая ошибка или целенаправленный подлог. Поэтому правильно сравнивать экономики социалистические и капиталистические по всему миру, а не СССР и западных стран в вакууме. Приведу тройку примеров, для наглядности.

3 часа назад, Sergey сказал:

1) В медицине анестезия в СССР сильно отставала от западных стран.

Да, было небольшое отставание в фармакологии (куда и относятся обезболивающие), так как стояла задача эффективно и задёшево лечить людей, а не зарабатывать на лекарствах. В итоге какой-нибудь Bayer AG делал гешефт по всему миру на аспирине и конечно вкладывал средства в разработку новых препаратов. Анестетики в СССР были, они были достаточно эффективны, если бы больше времени и средств вложили в фармакологию, то, да, достигли бы лучших результатов, но кроме этого было ещё чем заниматься, советская наука охватывала вообще все направления и в ряде отраслей была передовой в мире.

3 часа назад, Sergey сказал:

4) Автомобилизация. СССР резко отставал по качеству гражданских автомобилей и их количеству. К тому же на автомобили были многолетние очереди - то есть деньги у людей на руках были, а количество автомобилей было ограничено.

Сравнивать надо всю отрасль, в то время автомобилестроение было хорошо развито всего в десятке стран мира, куда конечно же входил СССР. "Нива" - лучший внедорожник своего времени (70-х), этого ли не знать. "Москвич" тоже являлся передовым автомобилем в 70-е годы и по качеству был очень хорош. Замедление развития в 80-х пошло из-за нежелания вводить в серию более технически сложные автомобили, которые разрабатывали в КБ. Посчитали, что автомобиль станет дороже (а значит менее доступен), сложнее в изготовлении (значит снизится количество), ненадёжнее (в том числе из-за многочисленных новых решений) и потребует значительного напряжения от промышленности (необходимость технического перевооружения предприятий). Количество автомобилей росло постоянно, но дефицит был в связи с ростом доходов населения превышавшим возможности промышленности.

3 часа назад, Sergey сказал:

5) Отставание в области информационных технологий, связи, коммуникаций в 1970-е годы и далее.

Да-да, охотно верю. СССР был в числе мировых лидеров по микроэлектронике и разрабатывал собственные модели техники как гражданского, так и военного назначения. Сюда входит электроника для транспорта (авиации), связи (телевидение, беспроводная связь), ракет (космических и боевых), бытовых или научных целей (стиральные машины, ЭВМ). Отставание было в производстве кофеварок, это точно знаю.

Изменено пользователем Borec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

11 минут назад, Borec сказал:

Да-да, охотно верю. СССР был в числе мировых лидеров по микроэлектронике и разрабатывал собственные модели техники как гражданского, так и военного назначения. Сюда входит электроника для транспорта (авиации), связи (телевидение, беспроводная связь), ракет (космических и боевых), бытовых или научных целей (стиральные машины, ЭВМ). Отставание было в производстве кофеварок, это точно знаю.

В разработке Интернета, компьютерной техники было отставание - по крайней мере, в 80-е годы.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

 Сейчас и былого (советского) уровня нет.

 

Советский уровень, это вот:

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Bookcaneer сказал:

Вот, только что, очередной антисоветский пасквиль «чИрнобль» запилили, а союза то уже больше четверти века как нет. Не бьются твои предположения с реальностью.

Да, сейчас тема Чернобыля очень сильно обсуждается. Чернобыль преподносится как некий итог советской эпохи, как проявление халатности и наплевательского отношения к человеческой жизни в СССР, власти к обществу.

Интересно, были ли в истории аналогичные катастрофы с огромными жертвами в развитых капиталистических странах (если взять Западную Европу и США в 60-80-е годы)?

 

 

1 час назад, Bookcaneer сказал:

Вот, только что, очередной антисоветский пасквиль «чИрнобль» запилили, а союза то уже больше четверти века как нет. Не бьются твои предположения с реальностью.

Да, сейчас тема Чернобыля очень сильно обсуждается. Чернобыль преподносится как некий итог советской эпохи, как проявление халатности и наплевательского отношения к человеческой жизни в СССР, власти к обществу.

Интересно, были ли в истории аналогичные катастрофы с огромными жертвами в развитых капиталистических странах (если взять Западную Европу и США в 60-80-е годы)?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sergey сказал:

Дело в том, что если какой-либо антисоветчик приведет какие-нибудь бытовые примеры о том, что плохого было в СССР и сравнит аналогичную картину с США или ФРГ, то тут, в общем-то, реально очень тяжело парировать эти аргументы - большое количество людей в комментариях начнут делиться схожими воспоминаниями.

В общем плане, то или иное государство нельзя рассматривать отдельно от экономических, политических, природно-климатических и исторических условий, в которых оно формировалось и существует. СССР появился не из вакуума, а возник на территории бывшей РИ, которая серьёзно отставала от передовых держав своего времени в плане экономики, и для того, чтобы делать легковые автомобили (или гондоны!) он должен быть решить ряд фундаментальных проблем, доставшихся ему по наследству от РИ. То же касается и других соцстран. Т.е. противостояние капиталистического и социалистического лагерей изначально велось в условиях более низкого старта последнего.
 

3 часа назад, Sergey сказал:

4) Автомобилизация. СССР резко отставал по качеству гражданских автомобилей и их количеству. К тому же на автомобили были многолетние очереди - то есть деньги у людей на руках были, а количество автомобилей было ограничено.

СССР дважды подвергся военному нападению. Если вопрос стоит о собственном выживании, то в первую очередь нужно, грубо говоря, делать танки, трактора и грузовики, а потом уже легковые автомобили. Хотя и легковые автомобили делали, причём, мягко говоря, не самые плохие для своего времени. Кроме того, автомобиль - это всего лишь средство передвижения, предназначенное перевозить человека из точки А в точку Б, что характерно, далеко не единственное, есть ещё общественный транспорт: автобусы, троллейбусы, трамваи, поезда, речной транспорт, гражданская авиация.

В моём ПГТ (2.5 тыс. человек на 1989 г.) в советские годы существовал аэродром, с которого осуществлялась перевозка граждан до административного центра области на вертолёте МИ-8 и "кукурузнике" АН-2, сейчас, разумеется, ничего подобного нет и автомобиль, что интересно, тоже есть не у всех.

 

 

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Sergey сказал:

Чернобыль преподносится как некий итог советской эпохи, как проявление халатности и наплевательского отношения к человеческой жизни в СССР, власти к обществу.

Сиречь как обычно перевернули всё с ног на голову. Яж сразу сказал, правда там никому не нужна, нужен просто повод а дальше будут петь привычную песню.

27 минут назад, Sergey сказал:

с огромными жертвами

В Чернобыле не было никаких огромных жертв.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или я пропустил, или никто не сказал. Буквально словами Пучкова - сравнивайте, например, с Бангладеш - там тоже капитализм. Тут главное какому проценту населения что было доступно.

 

Изменено пользователем Скальф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Скальф сказал:

Буквально словами Пучкова - сравнивайте, например, с Бангладеш - там тоже капитализм.

Это мои слова.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

В Чернобыле не было никаких огромных жертв.

Прямых да, было немного (десятки человек). То есть тех, кто погиб быстро.

Но косвенные жертвы - лучевая болезнь, увеличенный риск онкологии, в целом подрыв общего состояния здоровья и преждевременная смерть - их число было значительным, несколько тысяч.

1 час назад, Щербина307 сказал:

В Чернобыле не было никаких огромных жертв.

Прямых да, было немного (десятки человек). То есть тех, кто погиб быстро.

Но косвенные жертвы - лучевая болезнь, увеличенный риск онкологии, в целом подрыв общего состояния здоровья и преждевременная смерть - их число было значительным, несколько тысяч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey сказал:

Интересно, были ли в истории аналогичные катастрофы с огромными жертвами в развитых капиталистических странах (если взять Западную Европу и США в 60-80-е годы)?

Во-первых, как сказал камрад Щербина в Чернобыле не было никаких огромных жертв.

Во-вторых, забавный случай произошел в США в 1961 году. стратегический бомбардировщик ВВС США с двумя ядерными бомбами  на борту разрушился в воздухе над Северной Каролиной и выпустил две термоядерные бомбы прямо на штат. Одна из них не взорвалась, а вторая упала в болото, где утонул и вытащить ее проблематично. Американская армия выкупила участок в 400 км в радиусе от бомбы. Информация была рассекречена только через 30 лет. Сюрприз.

4 минуты назад, Sergey сказал:

Но косвенные жертвы - лучевая болезнь, увеличенный риск онкологии, в целом подрыв общего состояния здоровья и преждевременная смерть - их число было значительным, несколько тысяч.

В 1969 году был подготовлен секретный доклад (американцами), что если бы бомбы упавшие на Каролину сдетонировали, ( а не бахнули они чудом, 4 последний предохранитель заглючил) погибли бы миллионы людей.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sergey сказал:

Прямых да, было немного (десятки человек). То есть тех, кто погиб быстро

А еще смешнее, что это не первый случай и в 1958 бомба бахнула, но обычным зарядом, а не ядерным. Видимо буржуи делают хреновые бомбы.

И это не все случаи.

Кстати можно почитать про Авиакатастрофу над Паломаресом, где таки атомное оружие сдетонировало, и вызвало серьезные загрязнение и жертвы.

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Sergey сказал:

Автомобилизация. СССР резко отставал по качеству гражданских автомобилей и их количеству.

В СССР развивали общественный транспорт, а не личный. Старшие камрады подскажут были ли в столицах в детстве пробки на дорогах?

 

Изменено пользователем barbus01
дубль
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sergey сказал:

Прямых да, было немного (десятки человек). То есть тех, кто погиб быстро.

Но косвенные жертвы - лучевая болезнь

лучевая болезнь сюда тоже включена. всё посчитано давным давно.

10 часов назад, Sergey сказал:

увеличенный риск онкологии

только теоретически. из разговоров и не более того.

10 часов назад, Sergey сказал:

в целом подрыв общего состояния здоровья и преждевременная смерть

тоже самое, вся доказуха из рассказов на кухне, сиречь - сплетни.

10 часов назад, Sergey сказал:

их число было значительным, несколько тысяч.

пиши уж сразу про мильёны.

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

3 часа назад, Щербина307 сказал:

лучевая болезнь сюда тоже включена. всё посчитано давным давно.

только теоретически. из разговоров и не более того.

тоже самое, вся доказуха из рассказов на кухне, сиречь - сплетни.

пиши уж сразу про мильёны.

Тут главная сложность вот в чем. Дело в том, что после 1986 года в целом продолжительность жизни обвалилась по всем республикам из-за перестройки. Резко потери пошли реально на миллионы из-за общей ситуации.

И вычленить, сколько из них приходится на последствия Чернобыля - очень сложно.

Например, если бы человек не был бы ликвидатором - то он прожил бы 70 лет и умер бы в 2016 году.

А так он умер в 60 лет в 2006. Это невозможно подсчитать точно.

Или - если бы не было бы Чернобыля, то у него не родился бы ребенок с онкологией/дцп/аутизмом/уродством.
То есть даже 4-5-10 тыс. человек теряются в целом в увеличении общей смертности в 1990-е годы.

Но нельзя исключать, что эти тысячи все-таки были, косвенные жертвы с отдаленными последствиями.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sergey сказал:

Но нельзя исключать, что эти тысячи все-таки были, косвенные жертвы с отдаленными последствиями.

Круто, а давай всех умерших от онкологии после 86, считать косвенными жертвами Чернобыля? Подходит же по описанию.

14 минут назад, Sergey сказал:

Это невозможно подсчитать точно.

Статистика на что?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sergey сказал:

То есть даже 4-5-10 тыс. человек теряются в целом в увеличении общей смертности в 1990-е годы.

То есть это что же, число жертв капитализма легко заруливает жертвы Чернобыля, Афгана, вплотную приближаясь к числу жертв нацистской оккупации? Показательно, не находишь? Ну и да, ты вот тут про ФРГ написал. Сейчас-то как, как в ФРГ живём? Между делом с Окончания Союза прошло 28 лет. 28 лет прогрессивного капитализма. Примеряя на ФРГ это как минимум 1973 год. Причём в отличии от ФРГ войны на территории РФ не было, если не считать Чеченскую, которая с тем, через что прошла Германия - несопоставима. А если считать после введения Горбачовым капитализма - это уже 32 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, zibel сказал:

То есть это что же, число жертв капитализма легко заруливает жертвы Чернобыля, Афгана, вплотную приближаясь к числу жертв нацистской оккупации? Показательно, не находишь? Ну и да, ты вот тут про ФРГ написал. Сейчас-то как, как в ФРГ живём? Между делом с Окончания Союза прошло 28 лет. 28 лет прогрессивного капитализма. Примеряя на ФРГ это как минимум 1973 год. Причём в отличии от ФРГ войны на территории РФ не было, если не считать Чеченскую, которая с тем, через что прошла Германия - несопоставима. А если считать после введения Горбачовым капитализма - это уже 32 года.

Обычно в таких случаях говорят, что у нас либо какой-то "неправильный капитализм". Либо говорят не про общественно-экономическую формацию, а в целом про русскую цивилизацию, которая никогда не была и не будет процветающей, как запад.

Тот же Понасенков, например: он одинаково ненавидит и Древнюю Русь, и Российскую империю, и СССР. То есть он ругает Александра Невского за угождение Орде, Александра Первого за крепостное право и бесправие крестьян. И СССР ругает за тоже самое, за что его ругают либералы.

 

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Sergey сказал:

Тот же Понасенков, например: он одинаково ненавидит и Древнюю Русь, и Российскую империю, и СССР. То есть он ругает Александра Невского за угождение Орде, Александра Первого за крепостное право и бесправие крестьян. И СССР ругает за тоже самое, за что его ругают либералы

Тебя кажется БЮ уже вопрошал: зачем ты всякое дерьмо сюда тащишь? Есть специальная тема "Сумасшедший дом", вот там за ко со Стерлиговым Панасенкову и место и аргументам его. А на такие заходы можешь клин вышибать клином т.к. по-серьезному с такими нет смысла вести диалог: А откуда вы знаете что было так? А ученые врут, а почему вы нет? Ваши документы липа. А вы тогда жили? и т.п.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

7 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Тебя кажется БЮ уже вопрошал: зачем ты всякое дерьмо сюда тащишь? Есть специальная тема "Сумасшедший дом", вот там за ко со Стерлиговым Панасенкову и место и аргументам его. А на такие заходы можешь клин вышибать клином т.к. по-серьезному с такими нет смысла вести диалог: А откуда вы знаете что было так? А ученые врут, а почему вы нет? Ваши документы липа. А вы тогда жили? и т.п.

А если взять не Понасенкова, а Евгения Анисимова, например? То есть в целом группу в том числе и профессиональных историков, которые превозносят в целом западную цивилизацию над Россией в любом историческом периоде, вне зависимости от общественно-экономической формации (начиная от превознесения норманнской теории и до критики СССР).

Например, Евгений Анисимов написал очень хорошую книгу про политический сыск в 18 веке, про пытки на дыбе, доносы, ложные обвинения и т.д. И это он считает дикостью, варварством именно России.

Изменено пользователем Sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти